Отправлено: 29.05.09 12:45. Заголовок: Витамины ,биодобавки

Очень заинтересовала инфа об аскорбинате от Джелли. "Пошла" в аптеки: из ветеринарной- меня послали в человеческую,а из неё -вежливо,но далеко...Даже про жевательные таблетки не знают. [взломанный сайт] Наверное можно нарыть в комплексах типа поливитаминов в минидозах,но хотелось бы аскорбинат кальция или натрия. В инете тоже утешения не нашла:теоритически есть и в растворе(для щенков -малявок),и в порошке,и в таблетках фирмы "Сольгар"(Израиль)-по 550мг в таб.не дорого,НО "ТОВАР ОТСУТСТВУЕТ".Может кто знает где и в каком виде аскорбат присутствует?

 Отправлено: 29.05.09 13:02. Заголовок: doga пишет: Очень з..

doga пишет:

цитата:

Очень заинтересовала инфа об аскорбинате от Джелли.

Мы в Хабаровске тоже спрашивали, в аптеках смотрят, как на дураков. [взломанный сайт] Нет такого у нас.

 Отправлено: 29.05.09 13:27. Заголовок: Можно воспользоватьс..

Можно воспользоваться израильским интернет-магазином, обещяют доставку, но как наши к этому товару отнесуться, вопрос.
http://www.organicfood.co.il/ru/help.html

 Отправлено: 29.05.09 14:30. Заголовок: doga Боня Кора Сде..

doga Боня Кора
Сделайте по другому: попросите все виды витамина С, которые есть в аптеке. И читайте состав и где-нибудь, в каком-нибудь препарате найдется аскорбат.
Те, которые я смогла найти, называются "Витамин С 500 мг", фирмы "Фармпродукт", 30 жевательных таблеток с разными фруктовыми вкусами. На коробочке написано "Продукт нового поколения. Не раздражает желудок".

А еще могу очень сильно шокировать, направив к составу колбас, консервов, печений, соков, детских продуктов: во многих аскорбат является консервантом. И теоретически считается безвредным.

Ну, и еще немного помучаю - это информация с сайтов альтернативной медицины, любопытно.



Аскорбат натрия

Меня поразило, какую огромную дозу аскорбинки вы давали ребенку.
10-15 грамм? Неужели это не опасно?
Я даже для себя, даже во время болезни, ни разу не превышала дозу в 1-1,5 грамма. Мне казалось, что больше не стоит.
И еще я знаю, что в отношении аскорбинки существует "эффект отмены" - то есть при резком снижении дозы она продолжает усиленно выводится из организма и возникает недостаток.
Если можно, расскажите про аскорбинку и ее дозы


Во-первых, речь не об аскорбиновой кислоте, а об аскорбате натрия (чтобы так сразу точки над i расставить). Где-то тут у нас была пара тем о витамине С и там называлась релевантная литература на тему. В общем и целом картина такая:

Грамм-полтора - это потребность здорового человека. Когда наступает болезнь (причем, не любая, болезни сильно различаются по потреблению АН), организм поднимает потребление во много раз. Причем, поскольку извне, как правило, АН не поступает (все же думают, что 1-2 г достаточно или вообще об этом не думают), образуется глубокий дефицит. И вот этот-то дефицит имеет весьма характерные симптомы общей интоксикации, которые мы часто принимаем за симптомы болезни. О том, что "синдром тряски младенцев" - есть ни что иное как младенческая цинга, начинал писать еще А. Калокеринос в 70-е годы (он же связал состояние с прививкой АКДС, он же вынимал буквально с того света своих младенцев инъекциями витамина С уже после коллапса, он же добился сокращения детской смертности у себя на участке с 50% до 0 (!!!) - у него просто перестали умирать дети, и это продолжалось пока его не перевели в другое место). Другим авторам удалось нащупать связь таких заболеваний как менингит, сепсис, все токсиномедиируемые (коклюш, дифтерия, столбняк, и т.д.) с тем же самым витамином С (и конкретно АН), т.е. с его дефицитом при заболевании - люди на высоких дозах АН совершенно по-другому переносят все эти вещи. Собственно, последнее, что я слышала на тему - при адекватном входе АН невозможно развить пневмонию (!!). Т.е. возбудитель живет себе как обычно, болезнь идет своим ходом, но организм в состоянии держать ее на первых барьерах - где-нибудь в носоглотке или как она там пришла.
Что-то похожее (только с витамином А на этот раз) происходит при, скажем, краснухе, скажем, беременных, с плодом - вот эти вот пороки развития, которых так все боятся - это результат дефицита витамина А, и их нет там, где нет дефицита (или он недостаточно велик), даже когда есть краснуха.
По поводу отмены - я не вполне представляю, что "продолжает выводиться", если весь смысл больших доз в том, что он не выводится (поскольку не лишний), а таки используется организмом по назначению? Если образуется излишек, это уже действительно много. Собственно, даже доза не в граммах определяется, строго говоря, а "до реакции кишечника" - малейший передоз ведет к поносу. Если начинается понос - значит, доза достигла максимума, больше увеличивать не нужно, можно чуть уменьшить. Причем, вот этот вот "барьер кишечника" - не просто индивидуален для каждого человека, он еще и от болезни зависит - в здоровом состоянии он, скажем, наступит на 5-6 граммах (к примеру), при простуде - 10-12, а при менингите вообще не наступит (невозможно много принять орально в таком состоянии). Общие рекомендации - 250-350 мг в сутки на килограмм веса - это не более чем догадка, точка отсчета, которую надо индивидуально корректировать по ситуации - кому-то надо больше, кому-то можно меньше.
Но резкая отмена не рекомендуется, да. Слезать надо плавно.

Spy, почему именно аскорбат натрия, а не аскорбиновая к-та. Ведь именно последняя явл. активной формой, которая учавствует в реакциях?


Аскорбат натрия - результат реакций. Стержень человеческой биохимии, согласно теоретикам вопроса. Принимая кислоту, организм вынужден вырабатывать собственный аскорбат натрия, т.е. доставать где-то натрий, тратить энергию на химическую реакцию, выводить отходы производства, и т.д., причем в существенных масштабах. АН меньше нагружает и без того загруженный болезнью организм.

Первый раз об этом слышу
Тогда почему в аптеках, в основном НЕ аскорбат натрия...

Потому что аптеки обслуживают современную медицину, которая ни о чем подобном не догадывается и ничем подобным не пользуется.
АН стоит искать в специальных натуропатических, да и то не так просто найти. Народ как-то хитро по почте заказывает. Я по лени своей пользуюсь таблетками, где 60% АН, 40% кислота, они продаются в супермаркетах.
Это к Кленнеру , и только его и использовал:
http://www.orthomed.com/klenner.htm

 Отправлено: 29.05.09 14:58. Заголовок: Джелли Лена, спасиб..

Джелли
Лена, спасибо большое за пояснение! Завтра начнём второй заход по аптекам!

 Отправлено: 29.05.09 18:47. Заголовок: Про аскорбат вообще ..

Про аскорбат вообще не уверена.
"Аскорбинка как раз и разлагается в организме на аскорбаты и соли, оседающие в почках."
Аскорбат натрия - это и есть соль, не может аскорбиновая кислота разлагаться на аскорбат и еще какие-то соли. Если только у собаки не таблица Менделеева вместо желудочного сока. Аскорбиновая кислота по содержанию активного С процентов на 20 превосходит аскорбат.
Кстати, аскорбат я знаю в качестве функциональной пищевой добавки (не за полезные качества), а как антиоксидант и стабилизатор, плюс в косметике где-то.
Специальных препаратов на его основе никогда не видела. У международных компаний тоже нет. Ну если только это заговор.. травят всех аскорбиновой кислотой..)
" У нас стали совершенно официально ставить старикам диагноз цинга." Формулировка смешная, так обычно всякие спекуляции начинаются. Кто поставил, кому, где, сколько случаев - ничего, а эффект от произнесенного как от того, что типа эпидемия началась. Да всегда его ставили, асоциальным всяким элементам, которые в запой на месяц уходят (алкоголь расщепляет витамин С).
Да будьте благоразумны, не ищете себе проблем. Ешьте свежие овощи и фрукты, и соки из них, ешьте натуральные продукты, а не производные из них...больше двигайтесь и не впадайте в уныние - будете здоровы!)))

 Отправлено: 29.05.09 23:45. Заголовок: Irishka пишет: Ешьт..

Irishka пишет:

цитата:

Ешьте свежие овощи и фрукты,

Едим,жуём,и с большим удовольствием,и собаки кое-что жуют [взломанный сайт] Но,когда возникают,не смотря на это, болячки типа ДТБС,эпидемии гриппа и т.д. ,хочется помочь эффективно и без большой крови.( и лучше профилактически).Если аскорбиновая кислота или аскорбат может этому содействовать,то стоит на это обратить внимание. А то ,что у нас умеют создавть всякие страшилки или завлекалочки,это точно! Ещё знаю примеры,когда известный лекарственный препарат начинают использовать в другой области,т.к.обнаруживают неожиданное его действие.Так было с одним из противотуберкулёзных препаратов ,который оказался мощным антидепрессантом,или с нейролептиком эглонилом,прекрасно заживляющим язвы желудка,а другой нейролептик полюбили урологи,потому что он потенцию повышает. Неожиданности встречаются в области фармации,и часть из них приятные.Знать бы ещё,что из них - реальные открытия,а что заблуждения или рекламная компания.Кстати,аспирин долго применяли,т.к. эффективный препарат,но гастриты и язвы вызывает порою,теперь используют другую его форму,не раздражающую желудок.Не исключено,что и с аскорбинкой та же история.

 Отправлено: 31.05.09 18:01. Заголовок: Irishka Сейчас вооб..

Irishka
Сейчас вообще очень много разработок, отрицающих какие-то привычные взгляды...
Если учесть, что здоровье и наше, и наших собачек не стало лучше при употреблении разработанных ранее препаратов, то наверное стоит задуматься...
И сейчас при желании есть из чего выбрать. Взять хотя бы те же кальцийсодержащие препараты...
Усваеваемого кальция в "Глюконате кальция", который и сейчас используют для выращивания собак, всего 9 %.
В "Кальциде" (человеческий БАД из яичной скорлупы), тоже активно используемом "собачниками" и "кошатниками", - 36-37%.
А есть современнейшая приморская разработка "Кальций Пептид" - это регулятор кальциевого баланса.
В основе его технологии- транспортный белок, который "связывается" со свободным кальцием и доставляет его в костную ткань.
Вот выдержка из статьи о нем:
В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. Применение препарата дает хорошие результаты как при недостатке, так и при избытке кальция в организме."
Отзывы о нем видела на очень многих сайтах, есть совершенно удивительные.

А есть еще очень любопытный гомеопатический препарат "Кальконорм".
"Показания к применению: нарушение формирования костяка у молодняка мелких домашних, сельскохозяйственных, экзотических животных и птиц. Нормализует рост при эпидемических заболеваниях, нарушениях обмена веществ, алиментарной недостаточности, погрешностях в кормлении, улучшает состояние опорно-двигательного аппарата при генетически обусловленных заболеваниях у животных; способствует более быстрому и полноценному сращиванию костей (том числе, остеосаркоме) поддерживает нормальную структуру и обладает болеутоляющим эффектом".

И каждый из нас вправе выбрать то, что считает нужным.

А по поводу цинги я поинтересовалась у своей соседки, врача-терапевта, со стажем и на пенсии, ставила ли она когда такой диагноз своим пожилым пациентам. Ответ - никогда, не в мореплаваниях же они участвовали.
И она абсолютно уверена, что основной признак цинги - сильная кровоточивость десен. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.05.09 19:31. Заголовок: Вдогонку о цинге: h..

Вдогонку о цинге:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Это статья "Цинга" в википедии.
"Симптомы.
Цинга начинается большею частью постепенно симптомами общего характера (период предвестников), которые выражаются усталостью, слабостью, чувством давления или стеснения в груди, сердцебиением; к этим явлениям вскоре присоединяются ревматоидные тянущие боли в крестце и в конечностях, особенно в ногах. В более тяжелых случаях больные обыкновенно не оставляют постели, очень зябки, сонливы, апатичны. "

Сомневаюсь, что по этим симптомам современные врачи могут поставить этот диагноз....

 Отправлено: 31.05.09 23:09. Заголовок: Друзья мои! Я высказ..

Друзья мои! Я высказала свою точку зрения. Я вообще не пью никакие препараты, никогда.....если необходимо, то я лечусь народными средствами.... А по-поводу всех этих разрекламированных, так называемых, препаратов нового поколения - это всего лишь бизнес. В природе есть лекарства от всех болезней....так зачем травить себя химией?
Джелли пишет:

цитата:

И сейчас при желании есть из чего выбрать. Взять хотя бы те же кальцийсодержащие препараты...

наши предки например варили куриные ноги....ели эти лапы и пили бульон - отличное средство от артритов, проблем с суставами....супер кальцийсодержащий препарат.
А вообще каждый сам выбирает как жить.

 Отправлено: 09.06.09 11:41. Заголовок: сегодня нашла в апте..

сегодня нашла в аптеке вот такой препарат:Витамин С, продукт нового поколения.
Лена (Джелли), наверное, это то?

 Отправлено: 09.06.09 12:32. Заголовок: Боня Да, Таня, мы ..

Боня
Да, Таня, мы такое едим.

 Отправлено: 09.06.09 12:37. Заголовок: Джелли пишет: Да, Т..

Джелли пишет:

цитата:

Да, Таня, мы такое едим.

Ура! [взломанный сайт] Нашли! Только в одной аптеке!