| Автор | Сообщение |
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты)
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?  |  |
Профиль
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.06 11:48. Заголовок: Re:
Собираюсь сделать Толсте после года. Посмотрим,что там....  Она у меня вообще вся в разных тестах. Например, у нее есть тест на бешенство  На красивом таком международном сертификате Вот. | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 135
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.06 16:12. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Собираюсь сделать Толсте после года. Посмотрим,что там.... |
|
Я делала Шел снимок в 7 месяцев  Ножки класс, ТТТ.  ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Например, у нее есть тест на бешенство |
|
А где Вы делали?  | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.06 16:50. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: У нас в Москве есть вот такое заведение: ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ КОНТРОЛЯ, СТАНДАРТИЗАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ ВЕТЕРИНАРНЫХ ПРЕПАРАТОВ» МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Звенигородское шоссе, 5, Москва, Россия, 123022. Тел.: (095) 253-1491, 253-1468. Факс: (095) 253-1491, 253-1468 А вот их сайт http://www.pcr-lab.narod.ru/ | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.06 17:12. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | У нас в Москве есть вот такое заведение: |
|
 а придется ехать к Вам опять... спасибо | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 09:03. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | а придется ехать к Вам опять... |
|
Это ж все специальные завлекалочки для более частых приездов жителей ДВ, Калининграда, Питера и др. городов к нам в Москву  | |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 11:16. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Это ж все специальные завлекалочки для более частых приездов жителей ДВ, Калининграда, Питера и др. городов к нам в Москву |
|
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Нас местные уверяют, что нам тест не понадобится, но что-то мне верится с трудом... | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 12:32. Заголовок: Re:
Балтия пишет: | цитата: | | Было бы смешно, если бы не было так грустно. Нас местные уверяют, что нам тест не понадобится, но что-то мне верится с трудом... |
|
Мне не очень понравилась ссылка на сайте о Чемпионате мира на аккредитованные огранизации, делающие эти самые тесты. Решив не испытывать судьбу, я сделала  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 160
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 15:46. Заголовок: Re:
Балтия пишет: | цитата: | | Было бы смешно, если бы не было так грустно. |
|
других слов и не нужно ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Это ж все специальные завлекалочки для более частых приездов жителей ДВ, Калининграда, Питера и др. городов к нам в Москву |
|
Еще бы попутно дорогу хотя-бы оплачивали...  По последним данным авиабилет Хбр-Москва-Хбр стоит 30 000 рублей  | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 16:52. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | По последним данным авиабилет Хбр-Москва-Хбр стоит 30 000 рублей |
|
Мама дорогая.... А поезда от вас к нам ходют? Или это путешествие длиной в целую жизнь? | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 171
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 16:54. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | А поезда от вас к нам ходют? Или это путешествие длиной в целую жизнь? |
|
Ходют, ходют... 7-8 суток смотря на каком... но это не про меня... | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 17:01. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | Ходют, ходют... 7-8 суток смотря на каком... но это не про меня... |
|
Представляю тебя после такого путшествия... Зелененькую, как наш форум Я как-то видела поезд Мурманск-Симферополь, это было лет 10 назад. Помню до сих пор как выглядели те люди.... | |
Профиль
|
|
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 174
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.06 17:09. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Представляю тебя после такого путшествия... Зелененькую, как наш форум |
|
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | Помню до сих пор как выглядели те люди.... |
|
И я много таких людей видела, на поезде Украина - Владивосток | |
Профиль
|
|
Адуш
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.08.06 13:15. Заголовок: Re:
а в каком возрасте тест делается? тож хочу ради интереса
| |
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.06 13:35. Заголовок: Re:
Адуш пишет: | цитата: | | а в каком возрасте тест делается? тож хочу ради интереса |
|
не ради интереса, а ради долга перед породой Сделаем ближе к году, а может и после года И сделаем это обязательно | |
Профиль
|
|
Renate
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Latvia, Riga
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 09:14. Заголовок: Re:
Возварашаюсь к себе актуальному вопросу. Вы встречали Ка де Бо, у которго есть дисплазия? Спрашиваю потому что читала что они дисплазией не болеют...  | |
Профиль
|
|
Адуш
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 10:23. Заголовок: Re:
а я думаю пройти тест, пускай в родухе потом у потомков стоит
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 399
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 13:45. Заголовок: Re:
Renate пишет: | цитата: | | Вы встречали Ка де Бо, у которго есть дисплазия? |
|
конечно, через одного....    | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 400
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 13:45. Заголовок: Re:
Адуш пишет: | цитата: | | а я думаю пройти тест, пускай в родухе потом у потомков стоит |
|
конечно, сделаем  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:33. Заголовок: Re:
 Графы с серой заливкой обозначают, что группы собак с данными степенями ДТС к разведению не допускаются. | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.06 19:34. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ Наташ, очень интересно, но мелко и не увеличивается. Я ничего не вижу...
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 494
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.06 07:22. Заголовок: Re:
Ярс пишет: | цитата: | | Наташ, очень интересно, но мелко и не увеличивается. Я ничего не вижу... |
|
сейчас, ок... я не проверила   | |
Профиль
|
|
|
|
Анна Жемайтис
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.06 16:00. Заголовок: Re:
А у нас в Питере за тестами в Финляндию ездят . Специальные автобусы организуют . Я со своими собаками тоже собираюсь поехать, как только будет поездка.
| |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 532
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.06 16:22. Заголовок: Re:
Анна Жемайтис пишет: | цитата: | | А у нас в Питере за тестами в Финляндию ездят . Специальные автобусы организуют . Я со своими собаками тоже собираюсь поехать, как только будет поездка. |
|
А почему не у нас? Говорят, что в Москве в вет. академии неплохо делают снимки... Расскажи по-подробнее что такого волшебного предлагают фины? Может нам тоже туда надо? | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 553
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.06 16:25. Заголовок: Re:
Анна Жемайтис пишет: | цитата: | | А у нас в Питере за тестами в Финляндию ездят . |
|
Везет... а у нас целая проблема сделать снимки... все подпольно... темной ночью и чтобы никто собаку не увидел...  | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.11.06
Откуда: Абакан
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.06 16:31. Заголовок: Re:
Вот вот, у нас тоже все шифруются, город маленький, чтоб никто не услышал и не увидел.  Да и снимки делают | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 557
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.06 16:47. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | Вот вот, у нас тоже все шифруются, город маленький, чтоб никто не услышал и не увидел |
|
у нас в человеческих больницах потомучто.... ветлечебницы не оснащены техникой... | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 88
Зарегистрирован: 19.11.06
Откуда: Абакан
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.06 10:18. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 990
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.06 10:35. Заголовок: Re:
Торрес Спасибо, пошли читать!
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 91
Зарегистрирован: 19.11.06
Откуда: Абакан
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.06 10:38. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ
Я лично из этой статьи увидела очень много своих ошибок.
| |
Профиль
|
|
Наталья
|
| |
Пост N: 9
Info: отличное
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.06 16:00. Заголовок: Re:
Мы своей первой ка де бо делали снимок на дисплазию. Без наркоза. Я с мужем держали собаку, доктор и его ассистент также помогали нам и делали снимок. Это было почти 7 лет назад. Ездили в Вет.Центр на ул. Василисы Кожиной в Москве. Каких это стоило денег - уже не помню. Интересно, сколько стоит тест сейчас?
Собираемся везти Мишель и Шарлиз этой зимой на тесты.
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1308
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.06 01:36. Заголовок: Re:
Наталья пишет: | цитата: | | Интересно, сколько стоит тест сейчас? |
|
У нас вет.клиники не оснащеы рентгенами, приходится ловчиться подпольно в человеческих травмпунктах... ночью...и т.д. Сам снимок стоит около 300рублей, при чем человечские доктора уже изловчились снимать собак...  | |
Профиль
|
|
|
|
Ка Де Бо Мет
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 10:34. Заголовок: Re:
у нас снимок стоит 150 р. и при этом спокойно заходи в больницу (человеческую) хоть с тремя собаками, всем на все пофиг.
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1707
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:26. Заголовок: Re:
Ка Де Бо Мет пишет: | цитата: | | у нас снимок стоит 150 р. и при этом спокойно заходи в больницу (человеческую) хоть с тремя собаками, всем на все пофиг. |
|
ой, так может и у вас снимем паре собак, которых привезем летом на САСИБ  | |
Профиль
|
|
Ка Де Бо Мет
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 08:47. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | ой, так может и у вас снимем паре собак, которых привезем летом на САСИБ |
|
Запросто!!! | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 252
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.07 13:00. Заголовок: Re:
Интересно узнать - кто и что даёт своим щенкам и собакам для укрепления суставов и костей, кроме того, что: нельзя перекармливать, давать щенку большие нагрузки., прыжки вверх с места и т. д. Поделитесь пожалуйста опытом в этом плане  | |
Профиль
|
|
Валькирия
|
| Лена и Тирочка
|
Пост N: 160
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.07 14:20. Заголовок: Re:
Не знаю,у меня и Тирочка и кавказы ходят и прыгают на задних лапах. А кавказцы у меня тяжёёёлыеее! Но! Зачем,извините,собака со слабыми связками и плывущими ногами ? Ну понятно когда ещё щенок. Но когда выходит из стадии щенка всё должно быть в порядке. Единственное что даю щенкам (как правило это щенки не моего разведения) это Канвит Хондро. Ещё добавляю кальций пептид,но это всем и то потому,что взяла его очень много. А срок годности поджимает!  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1780
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.01.07 15:46. Заголовок: Re:
Валькирия
Леночка, и с дисплазией собачки ой как могут двигаться... а еще у них при этом прыжки в длину и высоту бывают...не факт, я за проверки!!!
| |
Профиль
|
|
Валькирия
|
| Лена и Тирочка
|
Пост N: 166
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.07 15:55. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | не факт, я за проверки!!! |
|
Нет,Наташа,Марина спросила про добавки...Я ответила!  А про тесты всякие-я за! Слов нет!!! Даже недавно хотела кобеля на бесплодность проверить.  Вот одна дамочка обвинила в пустовке своей суки моего молодого кобеля! Вот я переживала! Заводчику звонила,договорилась о возврате. А вот когда моя личная сука родила от него 12 щенков-сомнения рассеялись! А вот проблема как детей кормить-появилась! Так что я за ЛЮБЫЕ тесты,анализы и т.п.! Если бумаги на руках-всё! Ты в дамках!  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1786
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.01.07 16:04. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 254
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.07 18:42. Заголовок: Re:
Валькирия пишет: | цитата: | | Не знаю,у меня и Тирочка и кавказы ходят и прыгают на задних лапах. А кавказцы у меня тяжёёёлыеее |
|
Да это хорошо и дисплазия бывает не у каждой собаки. А я вот с предпоследним сталкнулась (очень крупный пёс был, красивый и буквально за месяц сгубила эта ЗАРАЗА. Тоже прыгал и ходил на задних лапах, всё нормально было и родители с хорошей родословной, а в один прекрасный день.... на тебе, и пошло -поехало), так теперь за всеми движениями Торреса смотрю.....побаиваюсь, перестраховываюсь. И я не думаю, что все уверенны в здоровье своих собак. Всё равно чем то же подпитывают своих питомцев, тем более сук, чтоб потомство здоровое получалось, какие то общеукрепляющие средства, нормализующие фосфорно-кальциевый обмен в оганизме. А ещё вопрос :при различных травмах - переломах, вывихах, растяжениях, что лучше помогает (только из личного опыта)??? | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 255
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.07 10:54. Заголовок: Re:
Ндааа....я смотрю у всех всё хорошо, никто ничего не хочет советовать. КА ДЕ БО ДВ А Вы, девушка, тоже ушли от ответа | |
Профиль
|
|
|
|
Ка Де Бо Мет
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 11:10. Заголовок: Re:
До года своим всегда даю разные добавки где есть глюказомин, Мету сейчас вообще не даю никакие витамины, а Савве осенью довала "Страйд", а сейчас витаминны группы В, тк он парень не молодой и у него бывают проблемы с ногами.
А самый хороший вариант для укрепления суставов и связок-это длительные прогулки и обязательно плаванье.
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1930
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.01.07 16:58. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | А ещё вопрос :при различных травмах - переломах, вывихах, растяжениях, что лучше помогает (только из личного опыта)??? |
|
У меня такого личного опыта пока ТТТ не было, ТТТ, ТТТ. Знаю в Москве спасаются гомеопатией, но я в ней НОЛЬ...  Для поддержания связок я своим даю Артрофлекс (из Польши заказывала), из Канины ГАГ и Артро-табс. Глюкозамины и кальций-Ди - как коню дробина... | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 270
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 18:12. Заголовок: Re:
Ка Де Бо Мет пишет: | цитата: | | А самый хороший вариант для укрепления суставов и связок-это длительные прогулки |
|
Наверно Вы имели ввиду для взрослой собаки? Так как для для щенка чрезмерные нагрузки - это тяжело для их суставов. До года прогулки( но не уморяющие), игры со сверстниками, ну короче щенок сам контролирует свои силы. А на счёт плаванья для щенка я не вкурсе КА ДЕ БО ДВ пишет: Спасибо, спрошу! | |
Профиль
|
|
Валькирия
|
| Лена и Тирочка
|
Пост N: 184
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.07 05:55. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | А на счёт плаванья для щенка я не вкурсе |
|
А вот летом пойдёшь на речку-он сам тебе расскажет и покажет всё! | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 274
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.07 06:49. Заголовок: Re:
Валькирия Как я люблю лето и обожаю смотреть как плавают собаки, кидать палочки. Мы нечаянно, когда ротер наш плыл, кинули камушек, через сикунду смотрим, а его нет....короче он нырял за этим камушком, я так напугалась помню, но ничего, оказывается они ныряют 
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 275
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.07 10:25. Заголовок: Re:
Ка Де Бо Мет пишет: | цитата: | | До года своим всегда даю разные добавки где есть глюказомин |
|
Я посмотрела, в состав Роял Канина входит глюказомин и хондротин....надо ли тогда дополнительно что то добавлять? | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 276
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.07 10:30. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: У меня такого личного опыта пока ТТТ не было, ТТТ, ТТТ.` А у нас блин столько стёкол возле двора, и причем каждый день добавляется, я стараюсь убирать осколки, но потом выходишь и снова та же картина.  | |
Профиль
|
|
Velvet Tair
|
| |
Пост N: 110
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.07 19:52. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
marinad
|
| |
Пост N: 14
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.01.07 09:57. Заголовок: Re:
Мы тоже от стекол пострадали, так что накладывали 8 скобок. Потом собаку месяц перебинтовывала мази накладывала. Она уже сама подходила ко мне и ручку давала - лечи мама. Теперь то место обходим.
| |
Профиль
|
|
Velvet Tair
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.01.07 19:34. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | Я посмотрела, в состав Роял Канина входит глюказомин и хондротин....надо ли тогда дополнительно что то добавлять? |
|
Я спрашивала об этом у вет.врача. Он сказал, что т.к. в сухом корме все есть, добавки идут в кач. лечения при доп. предприсаниях врача. marinad , грустно  | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 283
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 05:53. Заголовок: Re:
Velvet Tair Спасибо за разъяснения  Velvet Tair marinad Кашмар! Вот, вот....и я боюсь этого!
| |
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 278
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.01.07 10:10. Заголовок: Re:
А, я считаю,что щенкам надо довать добавки помимо того того что есть в корме. Раньше давала Гелакан ,для щенков,но теперь даю Maremix . Там и для суставав есть,укрепляет, есть с кальцием ,есть для шерсти с морскими водорослями . Это нам Аня (Аскона) посоветовала,за что ей отдельное огромное СПАСИБО!!!  Для ран и порезов в человеческой аптеке покупаем -Левомеколь . У нас щенок живет в Голландии и ест корм Роял Канин ,и они у ветврача спрашивали надо ли им добавки к корму.Я ведь настаивала на этом  ! Врач им тоже сказал,что все витамины есть в корме и давать еще что нибудь не надо. Но когда она была в Питере,я ей все же вручила Maremix . Через две недели она написала,что окрас у него стал намного насыщеннее.С Суставами проблем не было ТТТ,но он быстро набирает в весе и растет довольно крупным кобелем,так что я думаю,что добавка только на пользу. | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 1980
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.01.07 17:08. Заголовок: Re:
Марина Питер пишет: | цитата: | | так что я думаю,что добавка только на пользу. |
|
И я придерживаюсь того же мнения. Я своим всем добвляю к кромам препараты для поддержания суставов, ну слишком тяжелые собаки | |
Профиль
|
|
Ка Де Бо Мет
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.07 06:56. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | ли тогда дополнительно что то добавлять? |
|
Я своему давала, но дозу в половину меньше. | |
Профиль
|
|
Ка Де Бо Мет
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.07 07:00. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | Так как для для щенка чрезмерные нагрузки - это тяжело для их суставов. До года прогулки( но не уморяющие), |
|
Конечно до 6-8 мес. нагрузки противопоказаны, но после 8-10 мес. желательны, я своего начала "запрягать" примерно после 10 месяцев, шлейка к ней привязана шина и вперед. | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 289
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.07 07:59. Заголовок: Re:
Ка Де Бо Мет пишет: | цитата: | | Конечно до 6-8 мес. нагрузки противопоказаны, но после 8-10 мес. желательны |
|
Согласна! | |
Профиль
|
|
bosar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 282
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.07 12:04. Заголовок: Re:
А у нас стоит 40 дол.,под наркозом.
| |
Профиль
|
|
bosar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.07 10:46. Заголовок: Re:
Кто что думает по поводу статьи?Встречаются ли возрастные проблеммы у щенков кадебо?http://www.petsinform.com/bordos/statja/statja4.html
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 321
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.07 11:21. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
bosar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.07 11:28. Заголовок: Re:
Toppec,cпасибо
| |
Профиль
|
|
askona
|
| |
Пост N: 236
Info: задумчивое
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Russia, Sankt-Petersburg
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.07 17:15. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | Собираюсь сделать Толсте после года. Посмотрим,что там....
Она у меня вообще вся в разных тестах. Например, у нее есть тест на бешенство На красивом таком международном сертификате Вот. |
|
А этот сетрифика дейтсвителен? У нас тоже одно время делали - теперь лицензию отозвали. | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.07 17:17. Заголовок: Re:
askona пишет: В Москве, на Звенигородском шоссе. Сейчас я адрес поищу. | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.07 17:27. Заголовок: Re:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ КОНТРОЛЯ, СТАНДАРТИЗАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ ВЕТЕРИНАРНЫХ ПРЕПАРАТОВ» МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Звенигородское шоссе, 5, Москва, Россия, 123022.
Тел.: (095) 253-1491, 253-1468. Факс: (095) 253-1491, 253-1468
Вот здесь мы и делали тест на бешенство.
Раньше у них был сайт, но что-то я сейчас его не нахожу...
| |
Профиль
|
|
askona
|
| |
Пост N: 241
Info: задумчивое
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Russia, Sankt-Petersburg
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.07 22:12. Заголовок: Re:
ЕленаЕрмак пишет: | цитата: | | В Москве, на Звенигородском шоссе. Сейчас я адрес поищу |
|
Самое главное!!!! Тест сделанный у них - действителен для стран Швеция и т.п.???? | |
Профиль
|
|
Анна Жемайтис
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.07 22:35. Заголовок: Re:
Я узнавала, в нашей ветеринарке говорят, что он не действителен и ближайший где мы можем делать в Финляндии.
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 1345
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.07 22:46. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | Мы нечаянно, когда ротер наш плыл, кинули камушек, через сикунду смотрим, а его нет... |
|
А у нас еще лучше прикол был с добером. Гуляли мы с ним около старого немецкого форта. Он поплавал во рву с водой, потом мы пошли вдоль забора, он учуял воду и опять ему поплавать захотелось, так он просто перемахнул через забор, а там высота метров 7-8, и с этой высоты в ров. Я думала разбился, подбегаем, а он уже подплыл к стене и смотрит снизу, чего мы так высоко, потом подплыл где мелко и вылез. Больше я там с собаками не гуляю. | |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.03.07 16:55. Заголовок: Re:
Анна Жемайтис пишет: | цитата: | | Я узнавала, в нашей ветеринарке говорят, что он не действителен и ближайший где мы можем делать в Финляндии. |
|
Да, он действителен далеко не для всех стран, но хоть для какой-то части подходит... Уже хорошо... Это у вас фины под боком, а нам-то дальше и, соответственно ленивее туда без нужды подаваться... Вот когда приспичет, тогда.... | |
Профиль
|
|
Ludmila Lat
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 16.08.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.07 12:34. Заголовок: Re:
А у нас, вот выяснилось, снимки на дисплазию для породы КаДеБо для разведения обязательны!!!! Тревису придётся делать, а я страсть как боюсь наркоза!!!! Ему ведь уже пять лет!!!! Блин!!!
| |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.03.07 13:21. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | А у нас, вот выяснилось, снимки на дисплазию для породы КаДеБо для разведения обязательны!!!! |
|
И это правильно, все-таки! Ludmila Lat пишет: | цитата: | | Тревису придётся делать, а я страсть как боюсь наркоза!!!! Ему ведь уже пять лет!!!! Блин!!! |
|
А там же по-моему все-таки не наркоз, а обездвиживание. Такие препараты не имеют столь вредных последствий | |
Профиль
|
|
Archiesa
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Польша, Познань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.07 13:25. Заголовок: Re:
Ludmila Lat Не бойтесь!  Это не находится под глубоким наркозам, но только частичным. Мы называем это "глупий иван"  ". собакa спит в течение 15-20 минут и пробуждаются быстро. В феврале я сделалa снимкy Roйкe, и все с ее поведением было в порядке, oнa чувствовалa себя хорошо, только после пробуждения, она была похожа на пьяницy. Самое важное - результат, но я держу мои пальцы, чтобы все было хорошо!
| |
Профиль
|
|
Ludmila Lat
|
| |
Пост N: 236
Зарегистрирован: 16.08.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.07 13:30. Заголовок: Re:
Ludmila Lat Archiesa Спасибо за поддержку!!! Запишу его на снимок!!! Я делала своему кеесу в четыре года, но для кеесов у нас не обязательно, просто финны привозили к нему суку, а без тестов финны не вяжут. Но своему Дексику я доплачивала за вывод из наркоза, там ещё чего-то добавляют для хорошего просыпания, чтобы сразу был бодрый после снимка!
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 2355
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.03.07 02:57. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | А у нас, вот выяснилось, снимки на дисплазию для породы КаДеБо для разведения обязательны!!!! |
|
КАКОЕ СЧАСТЬЕ!!!  НАдо же, ну почему у нас в России такого нет?  Я сдавала снимки в РКФ еще в прошлом году, нам до сих пор сертификаты на прислали почему-то  | |
Профиль
|
|
Золотая Лиса
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 15.08.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.03.07 06:55. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | А у нас, вот выяснилось, снимки на дисплазию для породы КаДеБо для разведения обязательны!!!! |
|
Людмила, Вы меня поразили! А кто Вас обязал делать снимки? | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 2358
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.03.07 16:50. Заголовок: Re:
Золотая Лиса Юля, я отправила письмо с важным вопросом, вот сижу и жду ответа... Адресок то я не знаю.
| |
Профиль
|
|
layza
|
| администратор 
|
Пост N: 687
Info: Замечательное
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.03.07 17:02. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: Молодцы какие!!!  Мы тоже сделаем в свое время.  | |
Профиль
|
|
Ludmila Lat
|
| |
Пост N: 240
Зарегистрирован: 16.08.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.03.07 23:55. Заголовок: Re:
Золотая Лиса Решение о проверке зрения и снимков на дисплазию принимается Племенной комиссией ЛКФ. Они установили список пород, которым нужны проверки. Зрение проверяется у всех племенных животных, допущенных к разведению, снимки на дисплазию требуются практически для всех крупных пород, только декорация пока обошлась, зато теперь мы после смотра щенков у шпицев, можем обязать хозяев пройти обследование пателлы(коленный сустав) у лицензированного врача!
| |
Профиль
|
|
Золотая Лиса
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.03.07 06:40. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | снимки на дисплазию требуются практически для всех крупных пород |
|
Людмила, а если не делать такой снимок и не проверять зрение, то что будет? Не допустят к разведению? | |
Профиль
|
|
Ludmila Lat
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 16.08.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.03.07 09:30. Заголовок: Re:
Золотая Лиса Да, Юля, не допустят к разведению, если же щенков нарожаешь без направления на вязку и без соответствующих допусков( возраст от 1,5 до 8 лет, оценки требуемые, снимки и проверка глаз), то вот такое исключения как у Ярека и больше никакого занятия собаками, только дворня.... Люди в таких случаях бегут в UCI, но всё же от них к нам чаще просятся...
| |
Профиль
|
|
ЕленаЕрмак
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.03.07 13:50. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | Да, Юля, не допустят к разведению, если же щенков нарожаешь без направления на вязку и без соответствующих допусков( возраст от 1,5 до 8 лет, оценки требуемые, снимки и проверка глаз), то вот такое исключения как у Ярека и больше никакого занятия собаками, только дворня.... Люди в таких случаях бегут в UCI, но всё же от них к нам чаще просятся... |
|
Правильный подход, хоть и строгий | |
Профиль
|
|
bosar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 478
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:52. Заголовок: Re:
Ludmila Lat пишет: | цитата: | | вот такое исключения как у Ярека и больше никакого занятия собаками, |
|
Людмил,Ярек себе оформил новый питомник. У нас тесты на дисплазию тоже обязательны,а еще есть такая "бонатация",когда в клубе смотрят собак и решают,подходит ли данный экземпляр для разведения. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 298
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.07 11:45. Заголовок: Re:
Я две недели Марсу на дисплоз( локти и тазобедренные) снимки сделала. Теперь ожидаю решение РКФ...  Хотя врач сказал, что у Марса степень А.  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 4603
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.07 12:14. Заголовок: Re:
Eva Оля, а локти как делала и кто в ркф их заверяет?
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 305
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.07 12:26. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | Оля, а локти как делала и кто в ркф их заверяет? |
|
Локти угол 90 градусов, врач , который делал говорит, что локти нужны для понта. Сколько делал ни разу не наблюдал ДЛС. Говорит, что не знает как это может выглядеть! На сколько я слышала, заверяют ихонные врачи, и степень всегда занижают. Т. е. на снимке степень А, поставят :sm18 В и т. д. Перестраховываются.  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 4610
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.07 15:19. Заголовок: Re:
Eva Оля, как делать снимок я знаю, только вот у меня инфо что РКФ локти не обчитывает, т.е. не дают сертификаты, специалистов нет по локтям. Будем ждать что вам ответят 
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 315
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.07 22:10. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | Оля, как делать снимок я знаю, только вот у меня инфо что РКФ локти не обчитывает, т.е. не дают сертификаты, специалистов нет по локтям.
Будем ждать что вам ответят
|
|
Мне Юля Есман сказала, что это надо и вроде делают. | |
Профиль
|
|
layza
|
| администратор
|
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.07 22:12. Заголовок: Re:
Eva пишет: | цитата: | | Хотя врач сказал, что у Марса степень А. |
|
Это здорово! Хоть бы еще в РКФ поставили также, вроде там начало все меняться и так уже не занижают!  | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 317
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.07 22:32. Заголовок: Re:
layza пишет: | цитата: | | Это здорово! Хоть бы еще в РКФ поставили также, вроде там начало все меняться и так уже не занижают! |
|
На их счет я не обольщаюсь.  Спасибо за поддержку, в Вас много оптимизма, это заряжает положительными эмоциями! | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 19:25. Заголовок: Здравствуйте, уважае..
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Меня зовут Ольга, я хозяйка Оскара Бест Лоредо. К сожалению, не радостные мысли заставили меня написать это письмо. Позвольте с вами поделиться нашей бедой, точнее бедами. В нашей семье Оскар появился, когда ему было 1,5 месяца (сейчас ему 7,5 месяцев). Купили мы его у заводчика г-жи Жемайтис. Она нас уверяла, что щенки у них всегда здоровые и этот помёт не исключение. Мы по своей неопытности верили каждому их слову. Счастье созерцать это чудо в своём доме закрыло глаза даже на то, что договор был составлен в одностороннем порядке. Но это всё ерунда по сравнению с тем, что ждало впереди нас и нашего ребёнка. На 4-й день пребывания у нас Оскар пописал кровью. Я по своей наивности позвонила заводчикам (они так велели – если что, прежде всего, звонить им). И тысячу раз пожалела. Что тут началось. Перекрикивая друг друга в трубку во всё горло они орали, чтобы я не смела обращаться к ветеринарам, т.к. они все идиоты и совершенно не умеют лечить. (Посмотрела бы я на г-на Жемайтис С, если бы он писал кровью, то, думаю, сразу же побежал бы к урологу) Я была в шоке. Мне предлагали пропоить его бисептолом, левамицетином и т.д. К счастью я их не послушала и обратилась к ветврачу. Я знаю этого доктора уже 6 лет, и она не раз доказывала свою компетентность и грамотность. После сдачи анализов нам поставили диагноз: «бактерицидный цистит». Это значит, причиной явилась какая-то инфекция. Я поставила в известность своих заводчиков. Кроме оскорблений в свой адрес и в адрес своего ветврача ничего не услышала. Они истрепали нервы и мне и ей. Наша ветврач чётко и ясно дала им понять, что может за этим последовать. Они поутихли. Мы благополучно пролечились. Всё казалось бы хорошо, но.… После первой вакцинации все болячки, которые дремали, вылезли наружу. Это звучало как приговор: демодекоз и стаффилокок. Это притом, что мы соблюдали строгий карантин до вакцинации и после. Опять мы с ветврачом стали бороться за Оскара. Подобрав грамотно лечение, мы смогли побороть и эти болезни. Все повторные соскобы давали отрицательный результат. Спасибо нашему ветврачу, что заподозрила это страшное заболевание на самой ранней стадии и смогла его вылечить. Можете себе представить, что тут началось, когда я сообщила об этом Жемайтис. «Они, конечно же, ни причём и даже не знают, как выглядит этот демодекоз». Я брала щенка в кредит и мне осталось им выплатить 10 000 рублей (стоимость щенка 25 000). Я поставила условие, что они получат эти деньги, если в случившемся нет их вины. Хотя я знаю, что ослабленный иммунитет к демодекозу передаётся по наследству. Что вы думаете, этот Жемайтис С стал мне угрожать. У меня сдали нервы и я сказала, что заплачу им оставшуюся сумму. Жемайтис А тут же прискакала в мой город (г. Кириши – от Питера 2,5 часа) вся такая улыбающаяся и довольная. Она конечно предложила забрать щенка и вернуть заплаченные деньги (как говорят: «На воре и шапка горит»). Я не отдала, да и не смогла бы это сделать. Он стал уже частичкой нашей семьи, и я вложила в него всю свою душу. У него даже получалось говорить «МА-МА», когда меня не было рядом. Так он это переживал. Как я смогла его отдать? Жемайтис А получила, что хотела и благополучно умчалась. Но на этом наши беды не закончились. На 6-м месяце жизни Оскар захромал на заднюю лапу. Думать о самом страшном (о дисплазии) нам не хотелось. Но ребёнку становилось всё хуже, он начал плакать от боли и садиться на задние лапы. Помогал снять боль на какое то время нестероидный противовоспалительный препарат. Наш доктор отправил нас в Питер в клинику к доктору Сотникову М. В. При банальном осмотре он сказал, что и без рентгена очевидна дисплазия тазобедренных суставов обеих ног. Конечно, мы сделали рентген, и даже я увидела на этом снимке, насколько были разрушены оба сустава. Слёзы навернулись на глаза. Другого выхода, как операция, у нас не было. И я должна была решиться на это. Было принято решение сделать операцию в этот же день на левой ноге, (она была в худшем состоянии). Когда ребёнка уводили от меня на операцию, моё сердце разрывалось на части, слушая как он говорит «МА-МА». Но я должна была взять себя в руки. Я думала только об одном: это ему поможет, и он будет ходить без боли. Слава богу, операция прошла удачно. Мы забрали Оскара вечером и поехали домой. Это было 9 апреля 2008 г. Прошла неделя, мой ребёнок потихоньку встаёт на эту лапу и не плачет от боли. Он стойко выносит все уколы и все послеоперационные манипуляции. Спасибо этому замечательному хирургу. У нас появилась надежда. Сообщать об этом Жемайтис мне не хотелось, во всяком случае, пока. Я решила поставить сначала ребёнка на ноги, а там будет видно. Но она, каким то образом узнала и позвонила мне, якобы интересуясь здоровьем Оскара. На удивление была спокойна и доброжелательна, хотя диагноз и компетентность доктора все же поставила под сомнение. Когда я сообщила о сделанной операции, то услышала на том конце провода голос Жемайтис С и его слова, что мы изуродовали собаку. Это мы то? Ну-ну! Ничего другого я и не ожидала. Говорить о какой то моральной поддержке, а тем более о возврате денег за собаку, с такими людьми не приходится. Что они непорядочные люди я поняла давно, ставлю под сомнение и их профессионализм, как заводчиков, раз имеют место подобные случаи. Уверена, что я не одна столкнулась с этими бедами, просто люди, почему-то, молчат. А я решила написать это письмо, что бы предостеречь от подобных ошибок тех людей, кто только собирается завести собаку. И покупала я щенка, чтобы в будущем с ним выставляться и заниматься, но, увы, мои мечты рухнули как карточный домик. Конечно, до слёз обидно, но… Нам надо пережить ещё одну операцию на другой ноге… Чтобы не быть голословной, выставляю на форум снимок суставов и заключение о демодекозе. P.S. Хочется поблагодарить от всего сердца за моральную поддержку хозяйку Чокопай Забара Наташу. Спасибо.   | |
Профиль
|
|
Tosa
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 20:50. Заголовок: Ольга, вы просто уди..
Ольга, вы просто удивительный человек, ведь не каждый в наше время, так трепетно и с такой заботой будет относиться к собаке. Таких людей можно пересчитать по пальцам.
Дай бог Вам всего только самого лучшего, а Вашему ребенку скорейшего выздоровления.
Не огорчайтесь, не отчаивайтесь, не опускайте руки, мы все верим, что вы справитесь со всеми трудностями, которые встали на вашем жизненном пути. А главное, помните и благодарите судьбу, что сейчас Оскар с Вами…ведь если бы не Вы, его дальнейшая судьба могла сложиться совершенно по-другому, да и не известно, сложилась ли бы вообще…
| |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 250
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:14. Заголовок: Ольга, я полностью с..
Ольга, я полностью согласна с предыдущим постом.
Вы - человек, достойный самого глубокого уважения! Помимо огромной любви к животным, Вы ещё обладаете и огромным мужеством!
Имея на руках больного ребетёнка, глубоко переживая его страдания, у Вас ещё хватило сил вступить в борьбу с Жемайтисами (как они могут себя вести знаю из личного опыта, особенно Сергей абсалютно неадекватный человек, а его вечные угрозы всем и вся на фоне телефонных разговоров Анны - это их изюминка).
Всего самого Вам доброго, поправляйтесь и живите долго и счастливо!
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:22. Заголовок: Спасибо вам за подде..
Спасибо вам за поддержку
| |
Профиль
|
|
Tosa
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:25. Заголовок: Единственное, тему н..
Единственное, тему немного в другой раздел нужно было помещать...
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:28. Заголовок: Tosa пишет: Единств..
Tosa пишет: | цитата: | | Единственное, тему немного в другой раздел нужно было помещать... |
|
В какой? | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 251
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:30. Заголовок: Tosa пишет: Единств..
Tosa пишет: | цитата: | | Единственное, тему немного в другой раздел нужно было помещать |
|
Скорее всего админы переместят. | |
Профиль
|
|
Irishka
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:31. Заголовок: Ольга, добрый вечер!..
Ольга, добрый вечер! Даже не знаю, что сказать в таком случае...Держитесь, Вам выпало непростое испытание. Но надо надеяться на все самое хорошое и так оно и будет. Дай Бог Вам сил и терпения!!! Таких добрых и самоотвержанных людей, к сожалению, действительно немного. Собаки ведь все чувствуют и все понимают, и если бы Оскар мог выразить словами он бы сам все сказал. Ему очень повезло с мамой. По возможности держите нас в курсе о дальнейших ваших успехах в лечении ( я просто уверена, что все у вас сложится хорошо), а мы будем держать за вас кулачки и лапки. От всей души желаю вам всего-всего хорошего!!! | |
Профиль
|
|
Арчи
|
| |
Пост N: 59
Info: Счастливчик
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.08 21:55. Заголовок: :sm70: У вас все бу..
 У вас все будет хорошо,потому что вы хорошие и добрые люди.Непереживайте все будет хорошо у вас и вашей Кадебошки! Главное верить и нездаваться!Лечите малыша и он принесет вам еще много счастья и радости!
| |
Профиль
|
|
унита
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Кириши Ленинградская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.08 23:46. Заголовок: Оля я очень виновата..
Оля я очень виновата перед вами.Вы обратились ко мне помочь вам с выбором щенка.На тот период в Питере щенки были только у Жемайтис.Им я объяснила,что мальчик нужен для выставок,а главное здоровый.Анна и Сергей заверили меня,что такой мальчик есть.Так у вас оказался Оскар.К сожалению в нашем городе подобный случай уже был и я должна была вас предупредить.Конечно ни кто не застрахован от болезней,но поведение Жемайтис...Они и меня достали своими звонками,угрозами и разборками.Когда заболевает любимое существо-жизнь не в радость,хочеться поддержки и понимания,а тот кто в первую очередь должен помочь добивает звонками с криками,угрозами,нелепыми обвинениями
| |
Профиль
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.04.08 12:56. Заголовок: Ещё 4 года назад слы..
Ещё 4 года назад слышала подобные истории про Жемайтисов, была настолько напугана всеми этими проблемами в вашей породе, что в результате взяла бурбуля. И слава богу, оказывается эти Жемайтисы до сих пор на арене "цирка", представляю, сколько больных собак успели наплодить за такой срок.
| |
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 8789
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.04.08 13:40. Заголовок: гость пишет: что в ..
гость пишет: | цитата: | | что в результате взяла бурбуля. |
|
А что бурбули "чисты" и все проверены? | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.04.08 19:58. Заголовок: гость пишет: Ещё 4 ..
гость пишет: | цитата: | | Ещё 4 года назад слышала подобные истории про Жемайтисов |
|
А нам не повезло. Что это за люди мы узнали только, когда взяли щенка. Сама порода замечательная, очень жаль, что разведением занимаются подобные люди. Но мы надеемся, что справедливость восторжествует. | |
Профиль
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.04.08 23:06. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | А что бурбули "чисты" и все проверены? |
|
Конечно нет, хотя мне попалась здоровенькая девочка. Просто питерские заводчики очень порядочные люди и мы до сих пор общаемся. И если какие проблемы всегда можно рассчитывать на помощь. Ну а за чистоту породы тоже очень переживают. Это и было решающим фактором приобретения бурбуля, хотя очень хотела кадебо, но то количество негативной информации и живых примеров о разведение в нашем городе породило во мне страх. Ну это было давно. Сейчас наверное уже много заводчиков и есть где выбрать хорошую собаку. Просто жаль, что до сих пор ещё звучит в разведении фамилия Жемайтис. | |
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.04.08 23:06. Заголовок: vis07 пишет: очень..
vis07 пишет: | цитата: | | очень жаль, что разведением занимаются подобные люди. Но мы надеемся, что справедливость восторжествует. |
|
Еще тогда в 2004 году в собачих кругах о них говорили, что они разводят не столько собак, сколько их будущих владельцев. А справедливость уж давно должна была восторжествовать. Вас конечно очень жаль и Вашу собаку особенно. | |
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 8809
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.04.08 05:42. Заголовок: vis07 Вы всегда мож..
vis07 Вы всегда можете рассчитывать на мою поддержку  , на поддержку форумчан, среди нас есть хорошие люди и их большинство! гость пишет: | цитата: | | Конечно нет, хотя мне попалась здоровенькая девочка. |
|
Вот тут вам повезло и слава богу!
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 456
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 08:40. Заголовок: vis07 Здоровья Ваше..
vis07 Здоровья Вашему Оскару, а Вам - терпения! Болячки очень непростые, но Вам, похоже, повезло с врачами - это уже половина успеха! А кадебохи - сильные собачки, они должны справляться со своими болячками! Им только надо в этом грамотно помогать! Удачи Вам!
| |
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 09:00. Заголовок: Оля,крапитесь! Оскар..
Оля,крапитесь! Оскару очень повезло,что у него такие замечательные хозяева! Он поправиться и у него все будет хорошо. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 1818
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.04.08 09:19. Заголовок: vis07 Ольга, держи..
vis07
Ольга, держитесь. Вы - молодец!
Я знаю, что такое дисплозия. Страшная вещь, особенно, когда щен не может даже присесть пописать. Постоянно плачет.
Я никогда не говорила, но думаю теперь стоит сказать. Моя Ева - привезена от Жемайтис. Я многое с ней пережила, пока она росла. Глисты(травила 3 месяца), стафиллокок(была вся сплошь в гнойниках, лысая), аллергия , вагинит, циститы.
Мы все побороли. Не знаю, что случилось, если бы Ева оказалась в других руках.
Удачи вам с Оскаром и терпения. Я восхищена Вашим мужеством и любовью!
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 8813
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.04.08 09:40. Заголовок: Eva Оля, я вообще в..
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 1819
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.04.08 09:49. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | Оля, я вообще восхищена твоим энтузиазмом, у Вас с Евой все получится! Вот увидишь! |
|
Наташа, спасибо!  | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 10:10. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..
КА ДЕ БО ДВ пишет: | цитата: | | Вы всегда можете рассчитывать на мою поддержку, поддержку форумчан |
|
Спасибо. За время пребывания на этом форуме мы в этом убедились Джелли пишет: | цитата: | | повезло с врачами - это уже половина успеха |
|
Полностью с вами согласны Eva пишет: | цитата: | | Удачи вам с Оскаром и терпения |
|
Спасибо. Одно беспокоит - кушать стал плохо. Даем корм для щенков. Правда, от вкусностей не отказывается. Бармалей Марина Питер пишет: | цитата: | | Он поправиться и у него все будет хорошо |
|
Мы очень на это надеемся | |
Профиль
|
|
Назарушка
|
| |
Пост N: 2467
Info: Кадебошное семейство
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.08 10:13. Заголовок: vis07 Оля, все у В..
vis07
Оля, все у Вас будет хорошо! И Оскар вырастет красивым и крепким мужичком, удачи Вам во всем!
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 10:42. Заголовок: Назарушка пишет: И ..
Назарушка пишет: | цитата: | | И Оскар вырастет красивым и крепким мужичком |
|
Он и сейчас самый красивый и крепкий. Вчера ездили на природу, дак забыл про все болячки. Впервые, после операции, нагулялся вдоволь  | |
Профиль
|
|
Назарушка
|
| |
Пост N: 2474
Info: Кадебошное семейство
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.08 10:59. Заголовок: vis07 пишет: Впервы..
vis07 пишет: | цитата: | | Впервые, после операции, нагулялся вдоволь |
|
Пока гуляйте осторожно, не перегружайте малыша, добавляйте постепенно нагрузки. | |
Профиль
|
|
Назарушка
|
| |
Пост N: 2475
Info: Кадебошное семейство
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.08 11:03. Заголовок: vis07 пишет: Одно б..
vis07 пишет: | цитата: | | Одно беспокоит - кушать стал плохо. Даем корм для щенков. Правда, от вкусностей не отказывается. Бармалей |
|
Наверное уже понял, что голодным Вы его не оставите, не балуйте, мальчишки довольно плохо едят. | |
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 12:06. Заголовок: Оля, у меня нет слов..
Оля, у меня нет слов... Вы умница !!! Еве тоже очень повезло с вами!!!
У меня Виланд тоже от Анны и слава богу он здоровый у нас мальчик.Мы его забрали в месяц себе.
Брали его ,что бы ходить на выставки,но мнение Анны, о нем спустя несколько лет многие из вас читали на одном из форумов. Хотя Виланд единственная собака ее разведения,которая имеет титул Интерчемпиона !
Я очень благодарна Татьяне Олеговне,за то,что она решила выбрать Виланда для Сани,как отца щенков!Детки получились прекрасные !!!!
| |
Профиль
|
|
я
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 19:03. Заголовок: vis07 пишет: Вчера..
vis07 пишет: | цитата: | | Вчера ездили на природу, дак забыл про все болячки |
|
10 дней прошло со дня вашей операции, я правильно понимаю? Это резекция была? Швы уже сняли? Оскар пользуется оперированной лапой? Сотников очень хороший хирург. Он уже разрешил Оскару такие нагрузки? Плохо кушать может, испытывая боль, которую просто терпит... | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.04.08 09:55. Заголовок: я пишет: Он уже раз..
я пишет: | цитата: | | Он уже разрешил Оскару такие нагрузки |
|
Больших нагрузок у него нет. Бегать не даем. Передвигаемся с перерывами на отдых. | |
Профиль
|
|
layza
|
| администратор
|
Пост N: 3627
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.04.08 14:49. Заголовок: vis07 В шоке... :sm..
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.04.08 20:46. Заголовок: Спасибо за добрые сл..
Спасибо за добрые слова. Очень трогательно, что совершенно посторонние люди так близко к сердцу восприняли наши проблемы.
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 505
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.04.08 08:24. Заголовок: vis07 , просто все к..
vis07 , просто все когда-то были (или будем) в ситуации, когда наши питомцы болеют. Очень страшно, когда помочь не можешь, но у вас молодая собака, грамотные веты - у вас все будет хорошо!
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.04.08 10:50. Заголовок: Мы спра-а-а-авимся!!..
| |
Профиль
|
|
Nataly
|
| |
Пост N: 53
Info: Хозяйка Жолиты Венседор
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.08 13:47. Заголовок: «Дисплазия» автор С..
«Дисплазия» автор С. Дорогова г. Москва Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г. Наша справка: Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ. С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки. Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне. Проблему дисплазии я обсуждала со многими специалистами и слышала разные мнения, но сейчас хочу воспроизвести свой разговор со знаменитым экспертом из Голландии Басом Бошем. Бас Бош - очень известный и уважае-мый специалист. Он поведал мне что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии. Учитывая выше сказанное, хочется напомнить некоторым любителям вести комментарии за рингом типа: "Посмотрите! Какой дисплазийный пёс!". Ваши глаза не рентгеновский аппарат, а Вы не ветеринарный специалист чтобы давать подобные заключения. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к таким горе-комментаторам: "Пожалуйста, воздержитесь от необдуманных высказываний в чей-либо адрес". Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии - очень мало. Этому учатся специально, долго практикуются и только потом получают лицензию на право давать заключение о степени дисплазии. Теперь хочу рассказать пару историй, свидетелем которых я являлась и которые, я надеюсь, будут поучительны для некоторых владельцев собак и ветеринарных врачей. Итак, история первая. Люди купили щенка редкой породы, очень дорого. Щенку было 30 дней отроду. Всё было прекрасно, пока щенку не исполнилось 4,5 месяцев, и у него не начались возрастные проблемы с движениями. Владельцы щенка появились у заводчика с рентгеновским снимком (4-х месячно-го!!!) щенка и сообщили ему, что по заключению "умного" врача из "такой -то" клиники у щенка дисплазия. Доктор сообщил владельцам, с возрастом проблемы будут усугубляться, щенок перестанет ходить, будет кричать от боли и, скорее всего, его придётся усыпить, поэтому, пока не поздно, щенка лучше вернуть заводчику. Заводчик не стал спорить, взял щенка и рентгеновский снимок и вернул деньги. На мой взгляд, у щенка был рахит, искривление предплечий, провисли пясти, а как следствие, имело место высокозадость. Заводчик стал кормить щенка профессиональным сухим кормом и выращивал на свободном выгуле у себя на даче. Я же, как человек неуёмный, взяла рентгеновский снимок, заключение и поехала за консультациями в другие ветеринарные клиники, к другим врачам. Я не то, чтобы не поверила заключению первого ветеринара, просто из сочувствия к заводчику решила уточнить диагноз. А вдруг положение щенка на самом деле столь серьёзно, что его действительно лучше усыпить, а не ухаживать за ним, любить, привыкать, кормить? Вдруг всё это бесполезно и конец всё равно один - усыплять? Этот случай был первым в моей практике. В первой клинике я предъявила снимок, оплатила приём, но не показала заключение и попросила ветврача поставить по снимку диагноз. Врач сказал, что снимок очень плохого качества, собака уложена неправильно, поэтому он не может снимку правильно поставить диагноз, но по снимку видно, что суставы собаки находятся в процессе формирования. В следующей клинике я услышала те же самые слова, только с комментарием, что диагноз в таком раннем возрасте вообще поставить невозможно. Эта история закончилась замечательно: щенок быстро поправился от рахита, вырос у заводчика до 10 месяцев, после чего его купили те же самые владельцы, которые когда-то от него отказались. Сейчас собака жива и здорова, бегает, прыгает, участвует в выставках и доставляет своим хозяевам много радости. Этому псу уже исполнилось 5 лет. Вторая история не имеет такого благополучного завершения. Одна вполне симпатичная дама приобрела двух щенков бордоского дога. Растила, любила и, когда начались возрастные проблемы с движениями, поехала к "доброму доктору Айболиту", кстати, имеющему учёную степень кандидата наук. Доктор спросил, устают ли щенки на прогулках, тяжело ли встают из положения "лёжа" и "сидя". Затем направил на рентген и вынес "приговор": тяжёлая степень дисплазии. Собаки ходить не будут. Показана либо - дорогостоящая операция, без каких либо гарантий, либо - усыпить, а лучше вернуть заводчикам-обманщикам и сказать им, что бы ни продавали "брак". У дамы - истерика, вся семья пьёт валокордин. Собак посадили в машину и привезли к заводчице и стали ждать, когда им вернут деньги за "брак". Заводчица не смогла ухаживать за подросшими щенками, поскольку две такие крупные собаки требуют серьёзных денежных затрат. В результате щенки были отданы случайным людям и стали переходить из рук в руки. Собаки остались без документов, без любящих хозяев. Сейчас им уже 2 года. Собаки активно двигаются, абсолютно здоровы, и, уже, конечно, не было каких-либо причин их усыплять или возвращать заводчику. Судьба у собак сломлена "благодаря" неправильному диагнозу и в целом неверному подходу к проблемам выращивания щенков-мастифов некомпетентного ветеринарного врача. Рассказывая эти две печальные истории, я намеренно не указывала фамилий и имён действующих лиц, дабы не накалять страсти, но эти рассказы - отнюдь не вымысел Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветеринарам. Они, как и все люди , часто ошибаются, а их ошибки обходятся нам слишком дорого. У собак ломаются судьбы, люди получают тяжелейший стресс. В том, что ветврачи имеют разный уровень квалификации и подготовки, я убедилась, когда моя русская псовая борзая попала в возрасте 5 месяцев под машину и получила тяжелейшую травму - перелом нижней челюсти. Картина была страшная. Челюсть висела на лоскуте кожи. Срочно еду в ветклинику. Там делают снимок и говорят, что лучше усыпить, т.к. узкую челюсть не закрепить, операция мало продуктивная, после неё надо кормить собаку через зонд 40 дней. Собаку - в машину и в другую клинику. В этой клинике посмотрели рентгеновский снимок. На следующий день утром сделали собаке операцию, и вечером собака самостоятельно кушала. Всё прошло настолько удачно, что собака не только выжила, но и ведет активную жизнь. Она работает в поле по зайцу и получила титул Чемпиона России по красоте. Огромное спасибо врачу, блестяще сделавшему операцию и спасшему мне собаку. А что остаётся пожелать первому доктору? Только поучиться, а лучше уволиться, чтобы не калечить судьбы животных и не травмировать души людей Мой рассказ не имеет прямого отношения к проблемам дисплазии, но он очень поучителен. И из него можно сделать вывод, что не стоит доверять всем ветеринарам одинаково. Но, вернёмся, наконец, к самой дисплазии. Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К то-му же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года или в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазии. Конечно, все проблемы были бы решены, если бы диагноз можно было поставить щенку в раннем возрасте (от1,5 до 3 месяцев), но, к сожалению, это невозможно, а выращивать щенков до годовалого возраста не под силу ни одному заводчику. Да и кому нужна годовалая собака? Щенка нужно воспитывать "с пелёнок", вкладывать в него частичку своей души, только тогда с вами окажется в последствии настоящий друг. В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий владельцам молодых собак породы бордоский дог, заводчикам и ветеринарам. Приобретая щенка Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающеяся хромота, тяжёлый подъём щенка с места после сна из положения лёжа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года. Проявлением крайних степеней дисплазии, связанных с невозможностью животного самостоятельно передвигаться, встречается очень редко, поэтому никогда не нужно выносить собаке скорый приговор. Тем более, что врачи, которые ставят скоропалительные диагнозы, сами не имеют собак и не знают особенностей роста собак крупных и гигантских пород. В любом случае всегда целесообразно в первую очередь посоветоваться с опытным заводчиком, который даст нам нужный совет. Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьём и будет им надёжным другом. Светлана Дорогова, владелец питомника “Дорсдоф”, Президент НКП Бордоский Дог, (т. 095-323-61-72) Данная статья взята с сайта : http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar3_dorogova.html | |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 567
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.08 14:14. Заголовок: Nataly пишет: Я хоч..
Nataly пишет: | цитата: | | Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветеринарам. |
|
На 100 % верно! Я бы потеряла 2-х собак, если бы слепо доверилась первым диагнозам! Совет - ищите честного вета! А не любителя рубить на халяву денежки, пользуясь безграмотностью клиентов! | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.08 17:25. Заголовок: Nataly пишет: Стать..
Nataly пишет: | цитата: | | Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г. |
|
Может быть в 2001 году и было такое представление о ветеринарии, но слава богу прошло 7 лет и очень многое изменилось в пользу высоких технологий. Лично мне довелось побывать в Горветцентре на Жерновской улице, кто ещё не был, сходите хотя бы на экскурсию. Мы когда туда подъехали, ещё не выходя из машины, я решила, что точно ошиблись адресом. Международный медицинский центр для очень богатых людей "Скандинавия" в СПб отдыхает рядом с Горветлечебницей. Супер современная лаборатория с мгновенными результатами анализов крови на что угодно, УЗИ с доплером, цифровой рентген, 12 новейших операционных с реанимацией в каждой, лазер, компьютерный томограф и очень многое другое. Доктора, ребята тоже не промах, были там хозяева, которым прооперировали собаку из под машины, 21 перелом крупных и мелких костей. Собака осталась жива! Что касается диагностики дисплазии, то и в этом направлении наука не стоит на месте, и уже не делают никакой общий наркоз, собаку действительно немного расслабляют, но ничего общего с наркозом это не имеет. После рентгена собака сама спрыгивает со стола (если здорова разумеется). А ещё, слышала от хозяйки американского бульдога, что в клинике доктора Ефимова, уже не делают рентген вообще, диагностируют дисплазию с помощью томографа (не знаю какого, похоже МРТ). Ну а МРТ - это уже 100% результат. Поэтому охаивать ветеринаров можно, как и всех других специалистов, но это по крайней мере глупо. Потому хотябы, что у каждого из нас на сегодняшний день есть выбор, к кому из них идти. И если кто-то вызывает сомнения, то всегда есть альтернатива, и хороших врачей ОЧЕНЬ МНОГО. В конце концов и форум для того создан, чтобы люди делились между собой собственным опытом хорошим или плохим. | |
Профиль
|
|
Nataly
|
| |
Пост N: 54
Info: Хозяйка Жолиты Венседор
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.08 17:42. Заголовок: Это всё очень замеча..
Это всё очень замечательно, но тогда почему они vis07 не поехали и не сделали хорошее обследование, а согласились на операцию после того как сделали снимок (далеко не качественный). Почему собаку не подготовили к операции, а сделали в этот же день? А может доктору нужны были деньги? И еще вопрос: а при лечении цистита собаке поддерживали калиево-кальциевый баланс?
| |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 280
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.08 19:56. Заголовок: Nataly Я пишу в це..
Nataly
Я пишу в целом о сегодняшней ветеринарии, а не о конкретном случае. По моему и Вы писали о ветеринарном обслуживании в целом.
А кто куда ходит, это дело лично каждого хозяина собаки.
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 3655
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, В окружении Евросоюза-Калининград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 29.04.08 20:13. Заголовок: Джелли пишет: На 10..
Джелли пишет: | цитата: | | На 100 % верно! Я бы потеряла 2-х собак, если бы слепо доверилась первым диагнозам! |
|
Абсолютно согласна! Нам тоже ставили диагноз дисплазия. А мы обошлись всего курсами Канины и девочка бегает, прыгает и радуется жизни. А клубные кинологи предлагали ее усыпить.... или поить жидким кальцием, что категорически противопоказано. Вот вам клубные кинологи!!!!! А про врачей вобще молчу. В Москве и Питере может и есть нормальные, в Калининграде дырки то зашивать не доверишь. | |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 3656
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, В окружении Евросоюза-Калининград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 29.04.08 20:16. Заголовок: артемида пишет: Лич..
артемида пишет: | цитата: | | Лично мне довелось побывать в Горветцентре на Жерновской улице, кто ещё не был, сходите хотя бы на экскурсию. |
|
Мы рады, что в Питере есть такие центры для животных. Я вот лично только в платные клиники хожу сама, и собак бы своих в такие же водила, но у нас пока как и 15 лет назад все по прежнему, цены только космос, и было бы за что. | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 281
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.08 21:16. Заголовок: Балтия пишет: Мы ра..
Балтия пишет: | цитата: | | Мы рады, что в Питере есть такие центры для животных |
|
В Питере на сегодняшний день огромное количество частных клиник, это породило здоровую конкуренцию, а самое приятное, что в конкуренцию вступила государственная ветеринария. Поэтому есть возможность выбрать и клинику, и доктора. Кроме того, есть Имена в ветеринарии, которые действительно пишутся с большой буквы, это люди - настоящие профи, безгранично преданные своему делу. Мы рады, что они тоже работают в нашем городе. Доктор Дроздов - мировой гастроэнтеролог - паразитолог. Доктор Ефимов - ведущий мировой специалист по опорно-двигательному аппарату. И, если говорить о дисплазии, то конечно, его консультация - это 100% диагноз. Доктор Мещерякова и доктор Комарова - великолепные терапевты. И ещё очень много хороших врачей. Я лично благодарна этим людям за мою бесконечно больную добермашку, за их тепло и заботу, за их профессионализм. И мне очень жаль, что Ваши животные лишены возможности иметь такую мощную поддержку. Я в любое время дня и ночи могу позвонить своему ветеринару, и мне никогда не откажут в помощи, и денег за консультацию по телефону в 3 часа ночи тоже не возьмут, а утром обязательно перезвонят и спрсят, как дела. Вот они настоящие ВРАЧИ. | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 1846
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.04.08 01:47. Заголовок: артемида У меня про..
артемида
У меня просто нет слов! Любовь к человеку начинается от любви к животному! Нам, на ДВ, пока только мечтать о такой ВЕТЕРИНАРИИ! Но рада, хоть уже это есть у нас, в России!
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 568
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.08 07:28. Заголовок: артемида И я Вам за..
артемида И я Вам завидую по-хорошему! При наличии таких врачей - жизнь гораздо спокойнее! Если соберемся в Питер когда-нибудь, обязательно сходим на консультации к вашим светилам, на всякий случай.
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 3657
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, В окружении Евросоюза-Калининград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.04.08 08:37. Заголовок: артемида пишет: И м..
артемида пишет: | цитата: | | И мне очень жаль, что Ваши животные лишены возможности иметь такую мощную поддержку |
|
Нам тоже жаль, но будем надеяться, что и у нас будет меняться к лучшему. А за вас очень рады, не болейте | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.08 10:43. Заголовок: Все комментарии посл..
Nataly Все комментарии после.... артемида пишет: | цитата: | | Я в любое время дня и ночи могу позвонить своему ветеринару, и мне никогда не откажут в помощи, и денег за консультацию по телефону в 3 часа ночи тоже не возьмут, а утром обязательно перезвонят и спрсят, как дела. Вот они настоящие ВРАЧИ. |
|
У нас точно так же и поэтому мы своему врачу доверяем
| |
Профиль
|
|
Вудсток
|
| |
Пост N: 524
Info: супер
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Россия, Магдагачи, Амурская область
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.04.08 13:40. Заголовок: vis07, мой любимый к..
vis07, мой любимый кадебончик! Зайчик чёрненький, сколько же тебе выпало перенести-то. Очень рада, что тебе попалась такая замечательная хозяйка! И у тебя всё обязательно будет хорошо!!! Ольга, не забывайте пожалуйста писать как здоровье Оскара. Мы очень переживаем!!!
| |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 283
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:20. Заголовок: Джелли пишет: Если ..
Джелли пишет: | цитата: | | Если соберемся в Питер когда-нибудь, обязательно сходим на консультации к вашим светилам, на всякий случай. |
|
Пожалуйста, в любое время. Нет никаких проблем познакомиться с нашими докторами, в любое время с ними можно пообщаться и узнать всё о здоровье своей собаки. | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 284
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:23. Заголовок: Балтия пишет: будем..
Балтия пишет: | цитата: | | будем надеяться, что и у нас будет меняться к лучшему. |
|
Я тоже на это надеюсь, всё-таки солидный город у Вас. Ну а если что срочное, милости просим в гости, всегда поможем, чем сможем. | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 285
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:42. Заголовок: Балтия пишет: А за ..
Балтия пишет: | цитата: | | А за вас очень рады, не болейте |
|
Спасибо! Я после своей добермашки руководствуюсь правилом: "Болезнь лучше предупредить, чем её лечить", поэтому как выражается Наташа (хозяйка Забара), Лорд у нас стерильный. Полностью отдаю себе отчёт в том, что иногда излишне беспокою докторов, но они меня понимают и говорят, что такие и должны быть хозяева животных. За это терпение и доброжелательность им ещё раз спасибо! Никогда не забуду один случай. Лорд - у нас первый в жизни кобель, до этого дело имели только с девочками. И вот однажды ( Лорду не было ещё года), часа в 2 ночи я замечаю у спящего на спине ребёка, что на животе у него явно увеличены лимфатические железы. Я в шоке. Еле-еле дождалась 5 утра, думаю, хватит спать Наталье Николаевне (наш вет -терапевт), звоню, рассказываю. А она мне спокойно говорит, что кобель мой созревает понемногу и это не что иное, как луковицы полового члена. Мои до сих пор надо мной ржут, а Наталья мужественно выдерживает таких вот пациентов. | |
Профиль
|
|
я
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.08 01:12. Заголовок: Nataly пишет: почем..
Nataly пишет: | цитата: | | почему они vis07 не поехали и не сделали хорошее обследование, а согласились на операцию после того как сделали снимок (далеко не качественный). Почему собаку не подготовили к операции, а сделали в этот же день? |
|
Дисплазия устанавливается только по рентгеновским снимкам и никакое другое "хорошее обследование" его не заменяет. При дисплазии такой степени, как на снимке, качество снимка уже никакой роли не играет. Если у собаки с такими снимками есть внешние проявления дисплазии и собака молода, то операцию откладывать смысла нет. Чем позже (по возрасту) оперировать собаку, тем будет более длительным процесс восстановления и хуже сам результат. Я не знаю по какой причине vis07 не стала колебаться по поводу операции, решение, действительно, серьезное, но в данном случае оно единственно верное, ИМХО. vis07, вы и так держитесь молодцом, но могу вам сказать, что при правильной реабилитации после такой операции собаки в возрасте до года 99%, что спустя некоторое время НИКТО визуально даже не заподозрит у нее дисплазию. Оперированных у хороших специалистов по поводу дисплазии лабрадоров успешно выставляют (естественно, не афишируя ликвидированных проблем) и они занимают призовые места  !!! Единственное, что не могу понять, зачем  ? | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.08 18:59. Заголовок: Вудсток пишет: Ольг..
Вудсток пишет: | цитата: | Ольга, не забывайте пожалуйста писать как здоровье Оскара. Мы очень переживаем!!!
|
|
Мы ни одного дня не пожалели, что сделали Оскару операцию. Ребенок оживает на глазах, перестал плакать от боли. Начинает потихоньку не только ходить, но даже пытается бегать, опираясь на оперированную лапку. На майских праздниках были в деревне, фоты выложим на нашей ветке.  я мы строго соблюдаем все рекомендации нашего доктора и делаем все возможное для скорейшего выздоровления Оскара. На днях поедем на осмотр к доктору, обязательно сообщим о результатах. | |
Профиль
|
|
Вудсток
|
| |
Пост N: 545
Info: супер
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Россия, Магдагачи, Амурская область
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.05.08 02:04. Заголовок: vis07 пишет: обязат..
vis07 пишет: | цитата: | | обязательно сообщим о результатах. |
|
Мы будем ждать! Здоровья Оскару!!! | |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 573
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.08 06:40. Заголовок: vis07 пишет: Ребено..
vis07 пишет: | цитата: | | Ребенок оживает на глазах, перестал плакать от боли. |
|
Очень порадовали! | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.08 19:37. Заголовок: В понедельник ездили..
В понедельник ездили на осмотр к нашему лечащему врачу в Питер. Практически протестировав оперированную лапу, доктор сказал, что все замечательно. Оскар без проблем опирается на эту лапу и физически готов ко второму этапу операции.
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:12. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..
КА ДЕ БО ДВ пишет: у моего щенка дисплазия в крайней степени | |
|
|
Вудсток
|
| |
Пост N: 635
Info: супер
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Россия, Магдагачи, Амурская область
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.08 10:49. Заголовок: animaisa пишет: у м..
animaisa пишет: | цитата: | | у моего щенка дисплазия в крайней степени |
|
Не преживайте! Почитайте историю Оскара! Это лечится! А с любящими и терпеливыми хозяевами - в два раза быстрее! | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 17:47. Заголовок: 1-го Июня мы сделали..
1-го Июня мы сделали вторую операцию. Все прошло хорошо, только при подготовке Оська сильно разволновался (видимо по старой памяти) и никак не давался. Дорогу перенес нормально. От наркоза тоже отошел без проблем.
Сейчас проходим курс болючих антибиотиков утром и вечером по два укола, терпим. Самое главное, что кушаем хорошо с аппетитом ТТТ. Оскар ковыляет сейчас на трех лапах, однако умудряется и тапок стянуть и к Боньке по приставать. Начинаем замечать, что когда он просто стоит, потихоньку пытается на ножку опираться.
| |
Профиль
|
|
я
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 18:13. Заголовок: vis07 Скорейшего во..
vis07
Скорейшего восстановления Оскару! Все худшее уже позади
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 18:44. Заголовок: я пишет: Скорейшего..
я пишет: | цитата: | Скорейшего восстановления Оскару! Все худшее уже позади
|
|
Спасибо | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.08 19:01. Заголовок: vis07 Вы молодцы! С..
vis07 Вы молодцы! Скоро уже и не вспомните об этом. Скорейшего Оскару выздоровления! А мы за вами подтянемся 
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 19:41. Заголовок: Да, психологически б..
animaisa
Да, психологически было очень тяжело, несмотря на то что это вторая операция, переживали все заново. Во время операции ходили вокруг клиники кругами и молили бога, чтобы все прошло без осложнений. Силы и уверенности придавало то, что Оскар находился в опытных и надежных руках. Когда возвращались домой, Оскар всю дорогу лизал нам руки. Теперь впереди долгий период реабилитации. Потеплеет, начнем плавать. Это главное напутствие, которое дал нам доктор. Так что и вы собирайтесь с силами и не откладывайте вторую операцию. Удачи всем нам.
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 19:51. Заголовок: я Всегда с удовольст..
я
Всегда с удовольствием читаем ваши посты, все очень доступно и понятно. Вы наверное имеете какое-то отношение к ветеринарии, поэтому хотим с вами посоветоваться. В одном из постов вы написали о правильной реабилитации, если можно, объясните, что она в себя включает. Что категорически нельзя на этом этапе?
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.08 20:29. Заголовок: vis07 пишет: психол..
vis07 пишет: | цитата: | | психологически было очень тяжело, несмотря на то что это вторая операция, переживали все заново. Во время операции ходили вокруг клиники кругами и молили бога, чтобы все прошло без осложнений |
|
Да,то очень тяжело, мне кажется они поправятся быстрее, чем мы придем в себя.... Оскар, думаю понимает, что вы желаете ему только добра и конечно доверят безоговорочно! Думаю, все теперь будет только лучше, по другому и быть не может! vis07 пишет: | цитата: | | В одном из постов вы написали о правильной реабилитации, если можно, объясните, что она в себя включает. Что категорически нельзя на этом этапе? |
|
Присоединяюсь к просьбе, нам вот как сняли швы, прописали плавать и ходить как можно больше 4-5 км в день. | |
Профиль
|
|
артемида
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.08 20:56. Заголовок: vis07 пишет: Самое ..
vis07 пишет: | цитата: | | Самое главное, что кушаем хорошо с аппетитом |
|
Вот это здорово! И Вы, и Оскар - большие умницы и молодцы! Скорейшего Вам выздоровления! Вставайте потихонечку на лапеньку, и на всех четырёх, уже крепких лапах, в новую счастливую жизнь! | |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.08 21:28. Заголовок: animaisa пишет: Да,..
animaisa пишет: | цитата: | | Да,то очень тяжело, мне кажется они поправятся быстрее, чем мы придем в себя.. |
|
Это точно. Вот посмотрите, как мы уже во всю валяемся.  | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.08 21:49. Заголовок: vis07 :sm73: :sm8..
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 790
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.08 07:26. Заголовок: vis07 Выздоравливай..
vis07
Выздоравливайте быстрее!
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.08 08:38. Заголовок: артемида пишет: и н..
артемида пишет:
[quote]и на всех четырёх, уже крепких лапах, в новую счастливую жизнь![quote]
По другому и быть не может, иначе все зря. Оскар сильный парень, мы это поняли, он старается изо всех сил. Ну а мы сделаем все возможное и невозможное для него, слишком он дорог нам. Мы просто не можем подвести всех, кто искренне переживает за нас-это наши родители, друзья, соседи и конечно вы, форумчане. Спасибо вам от всего сердца.
| |
Профиль
|
|
vis07
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Кириши, Ленинградская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.08 08:40. Заголовок: Джелли Спасибо..
Джелли
Спасибо
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 1978
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.07.08 06:01. Заголовок: Тест Марса нав дисп..
Тест Марса на дисплозию.  | |
Профиль
|
|
bosar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1313
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.07.08 08:24. Заголовок: http://fantasyflash..
 [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.08 10:59. Заголовок: Eva Я вам уже писал..
Eva Я вам уже писала, вы первый человек который тут заключение вывесил, да и не только тут, я их не где на кадебо не видела! 
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:19. Заголовок: animaisa пишет: вы ..
animaisa пишет: | цитата: | | вы первый человек который тут заключение вывесил, да и не только тут, я их не где на кадебо не видела! |
|
Плохо смотрите,на многих сайтах есть результаты ка де бошек на ДТС | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 1980
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:25. Заголовок: bosar animaisa Дев..
bosar animaisa Девочки, спасибо. Но пожалуйста, не делайте из меня героя. Просто я человек честный. Сказал - сделал. Все просто.
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:31. Заголовок: Анна и Адуш На этом..
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:40. Заголовок: animaisa пишет: А н..
animaisa пишет: | цитата: | | А на каких еще сайтах есть? |
|
На сайте о ка де бо на ДВ ссылку посмотрите под постами каде бо дв | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.07.08 21:33. Заголовок: Мне попалась очень и..
Мне попалась очень интересная статья про дисплазию. Взято отсюда click here. Дисплазия тазобедренного сустава – широко распространённое заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов. Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков. Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждён многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах. Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей. В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах. Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжёлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всё чаще приводит к появлению особей с «закрытыми» суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону. Лечение дисплазии осуществляют, в лёгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжёлых – оперативным путём (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза). Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с её распространением и методы её лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава. Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты: 1) эксперимент шведских учёных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни; 2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком – прямым поставом бедра; 3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии; 4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии. В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею. В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты: 1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам. 2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надёжно удерживают, при пассивном натяжении, её головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий. 3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении. 4. Мелкие мышцы таза, за счёт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз. Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов». 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития. Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею. 1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещённый с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур – при работе с трупным материалом. 2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра. 3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС. 4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. 5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор». При обнаружении случаев посадки со сведёнными к медианной линии коленными суставами или «пустого пространства» в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер. В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжёлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства: 1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путём точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики; 2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем – вдоль малой седалищной вырезки. Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чёрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперёдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведётся на протяжении десятка и более поколений. Выдвигаемая концепция остаётся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования. | |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1127
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.07.08 07:35. Заголовок: Ярс Интересная стат..
Ярс
Интересная статья, я тоже уже встречала материалы на эту тему.
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 3878
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, В окружении Евросоюза-Калининград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.07.08 09:07. Заголовок: Ярс Спасибо за инт..
Ярс
Спасибо за интересную статью. Со многим согласна.
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.10.08 13:55. Заголовок: Еще один несчастный ..
Еще один несчастный кадебошка с дисплазией, его темка в разделе РАЗНОЕ!
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1670
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.10.08 08:42. Заголовок: Информация к размышл..
Информация к размышлению: отрывок из статьи "СТРОЕНИЕ КРАСИВОЙ СОБАКИ " Patricia Gail Burnham. О чистокровных собаках \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986 год Перевод Елены Патановской Дисплазия. Я думаю, что могу еще привлечь ваше внимание на мое заключение, которое я осознала. Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами. Кости правильны. Но они также рождаются со связками такими эластичными, что не держат головку бедра надежно в суставной ямке. Поскольку головка бедра не держится надежно, как только собака растет и становится на ноги, бедро скользит вокруг впадины и в результате давления реконструирует суставную ямку на бедре и бедро. Кость изменяет свою форму медленно, в ответ на напряжение, воздействующее на нее. Так по прошествии нескольких лет кости изменяют свою форму настолько, что обнаруживаются на рентгеновских лучах и диагноз дисплазии подтверждается. В результате – мелкая суставная ямка и разрушенная головка бедра, но это результат проблемы, а не причина. Физической причиной является слабость сустава, которая позволила разрушению иметь место. Но основная причина, возможно, был преднамеренный выбор заводчика при составлении программы разведения, на гибкость (эластичность), которая необходима, чтобы позволить собаке выполнять рысь с экстремальным махом переда. Зная эту информацию, становится менее удивительным, что дисплазия стала распространенной в породах где знатоками и судьями высоко ценилась протяженность рыси. По контрасту, породы борзых, много лет были свободны от дисплазии. Что является отличительным у борзых? Они имеют легкий костяк, крепкие мышцы и никогда не имели хорошего плеча, отведенного назад, и возможно потому, что они не имели сильно отведенного назад плеча, от них не ожидалось иметь большого вытягивания в походке (рыси), которое требуют от некоторых пастушьих и рабочих пород. Но мы видим все большее удлинение шага у некоторых пород борзых, и если эта тенденция будет продолжаться, то будет неудивительным видеть увеличение констатации дисплазии. Другой фактор, который возможно, спас борзых от дисплазии – легкость их строения. Чем более тяжелая собака, тем большее количество веса действует на головку бедра, что заставляет ее скользить вокруг… При обсуждении ширины маха фронта, важно определить, каким породам будет полезно упоминание структуры (скелета). Я в течении года вела корреспонденцию по теме движения собак с человеком, который поддерживал умеренный мах для борзых, в то время, как я возражала, что мне нравится широкий шаг у моих борзых. Когда взаимное понимание стало невозможным, я наконец, послала ему фотографию собаки, показывающую, что я предполагаю под высшим уровнем хорошего маха для борзых и это решило все наши проблемы. Мы никогда бы не поняли друг друга. Все что мы имели – смысловые проблемы, и он с готовностью согласился, что фотографии показывают верхний предел хорошего маха у борзых. Но он не полагал, что это было экстремальным махом, потому, что он был очень умеренным по сравнению с вытягиванием у многих рабочих и спортивных собак. Вся статья опубликована здесь: http://uraldogs.forum24.ru/?1-6-0-00000052-000-0-0-1216096003
| |
Профиль
|
|
Назарушка
|
| |
Пост N: 4144
Info: Кадебошное семейство
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.10.08 12:16. Заголовок: Джелли пишет: Patri..
Джелли пишет: | цитата: | Patricia Gail Burnham. О чистокровных собаках \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986 год
Перевод Елены Патановской |
|
Лена, спасибо что нашла эту статью, я ее не могла найти, хотя читала еще в тогда в 86ом. Эта самая главная беда, заводчиков. Кроме того что пытаются добиться вымаха передних у пород не склонных к этому, еще и о подкормках забывают в период зачатия и щенности. Особенно у молосов. И многие владельцы тоже с попустительством относятся к подкормкам, ну и веты свою лепту вносят , в том плане, что собака питается сухими кормами, то ей подкормки не нужны, на самом же деле, все подкормки, вернее норма суточная, рекомендована с учетом, что собака питается сухим кормом. И корма сухие тоже разные и это необходимо учитывать. Но очень часто не учитывается. Также физические нагрузки тоже нужно учитывать. Все это в совокупности и приводит к таким последствиям. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.08 23:20. Заголовок: Нашла еще интересную..
Нашла еще интересную статью
Дисплазия (dys-греч. Приставка, означающая «отклонение от нормы», plasis-формирование, образование, dysplasia-нарушение развития). Дисплазия тазобедренных суставов – это анатомический дефект – недоразвитие вертлужной впадины, который таит в себе потенциальную опасность нарушения опорно-двигательной функции задних конечностей. Характеризуется нарушением соответствия между суставными поверхностями, ведущими к возникновению вывиха или артроза в суставе. Вертлужная впадина гипоплазирована и уплощена, головка бедра также гипоплазирована и характеризуется замедленной оссификацией, в связках нарушено соотношение типов коллагена, суставная капсула и нервно-мышечный аппарат области сустава так же поражены.
Данная паталогия – наследуемое заболевание, несет в себе многофакторную и полигенную природу, в развитии которой немалую роль играют: быстрый рост в ювенильный период, а также чрезмерное кормление. Для определения степеней ДТБС и выявления субклинических форм, в целях выбраковки больных животных из племенной работы, проводится рентгенологическое исследование ТБС и анализ рентгенограммы на наличие признаков дисплазии.
Хорошо изучен и первичный эффект дисплазии, выражающийся в неупорядоченности коллагеновых волокон из-за ферментативной недостаточности. Согласно классификации FCI выделяют следующие стадии:
А - свободна от дисплазии;
В - предрасположенность;
С - преддиспластическая стадия;
Д - начальные деструктивные изменения;
Е - выраженные деструктивные изменения;
И - тяжёлые деструктивные изменения.
Э.Визнер (8), основываясь на более ранних работах (Schnelle, 1935; Muller, Saar, 1966), приводят классификацию степеней поражения тазобедренного сустава основанную на результатах рентгенологического исследования. Нормальный сустав: угол сустава 105о и более; передний край впадины до своего самого наружного конца имеет равномерную вогнутость; шейка бедренной кости не имеет отложений; суставная щель концентрически расположена во впадине.
• Дисплазия I степени - угол сустава 100-105о; уплощение в области переднего края впадины; небольшие напластования на шейке бедренной кости; слабая фиксация головки бедра.
• Дисплазия II степени - угол сустава меньше 100о, отчетливые напластования на шейке бедренной кости; слабая фиксация головки бедра.
• Дисплазия III степени - сильно уплощенная вертлужная впадина; явления остеоартрита; подвывих головки бедренной кости.
• Дисплазия IV степени - те же изменения, что и при дисплазии III степени; полный вывих головки бедренной кости.
Чем выраженнее дисплазия, тем ярче клинические симптомы и тяжелее последствия, вплоть до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. Как правило, заболевание приводит к деформирующему артриту. В большинстве случаев заболевание поражает оба сустава, реже один.
До конца этиология не ясна, но предполагают, что на развитие болезни оказывают влияние различные факторы: наследственная предрасположенность, условия выращивания и содержания, чрезмерное питание, нагрузка и другие факторы внешней среды.
У человека дисплазия известна со времен Римской империи и обнаружена не только у собак, но и у лошадей , кошек и крупного рогатого скота. Есть данные, что при содержании в неволе дисплазию можно обнаружить у волков.
Впервые дисплазия ТБС была описана в 1935г., но это не привлекло должного внимания. Среди немецких овчарок в США по данным Шальс этим пороком страдало до 75% овчарок (1959г.-102), а по данным Хенриксона 7% (1959г.-69). По данным Шлаффа в 1971г. в ГДР процент дисплазии составил 35,8%. Особенно часто поражены собаки пород: немецкая овчарка, сенбернар, ньюфаундленд, ротвейлер, дог, а борзые свободны от этого дефекта. Зависимость от пола и возраста не наблюдается.
На кафедре генетики и разведения МСХА проведено исследование: связана ли степень дисплазии с каким-либо промером у собак. Обнаружено, что на степень разнообразия сук по дисплазии влияет их разнообразие по глубине груди (сила влияния 4%). Суки c относительно узкой грудью достоверно имеют в среднем более сильные изменения в тазобедренных суставах, чем широкогрудые животные. Размер помёта и количество родов у суки не влияют ни на одну из исследованных вариант, так что процент забракованных собак не зависит от числа щенков в помёте и постоянен в разных помётах из-под одной и той же матери (Бутылина М.. Гладких М.Ю.).
Priester и другие считают, что более подвержены заболеванию крупные и мощные собаки, хорошо питающиеся и быстро растущие. У линий с более высоким мышечным индексом, крупными и прочными связками, фасциями и сухожилиями заболевание проявляется гораздо реже. Риск возникновения заболевания у очень крупных пород намного выше, чем у мелких.
Еще один предполагающий фактор перегрузка тазобедренных суставов у растущего молодняка. Критическим периодом стабилизации и развития тазобедренных суставов у растущего молодняка считают возраст щенка от рождения до 2-3 месяцев жизни. В этот период мягкие и эластичные кости и хрящи особенно восприимчивы к весовым нагрузкам, предрасположенность к HD может повлечь за собой неактивный остеопороз. При правильной нагрузке, развитие компонентов сустава происходит синхронно. К 6 месяцам жизни окостенение суставов и мышечная масса уже достаточны для предотвращения развития ДТБС в нормальных условиях.
Исследуя немецких овчарок из питомников шведской армии, У.Х.Райзер с коллегами пришёл к выводу, что существует прямая связь развития ДТБС со скоростью в прибавке веса у щенков. Так же он считает, что содержание щенков в небольших клетках может предупредить развитие у них дисплазии тазобедренного сустава и улучшить его состояние у больных.
Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС.
Возникновение "разболтанности" тазобедренного сустава наблюдалось также и как результат своеобразной гормональной (эстрогенной), игры что кажется, наиболее правдоподобно свидетельствует о патогенезе заболевания. Финские учёные считают, что введение собакам эстрогенов ведёт к дегенерации эпифизарных хрящей с образованием в них кистоподобных образований.
Используя эстрогены, П.О.Густафсон сумел вызвать у щенков грейхаунда дисплазию тазобедренного сустава, которая, как известно, несвойственна этой породе. В медицинской практике выявлено, что у большинства матерей, родивших детей с ДТБС наличие сердечно-сосудистых заболеваний или токсикозы беременности, сопровождающиеся нарушениями белкового и солевого обмена у матерей и плода. Продолжительный прием эстрогенов матерью во время беременности и, токсикоз, вызванный в результате гиперсекреции эстрогенов, повышает риск возникновения у сыновей рака яичка, а также других патологий включая крипторхизм. Эстрогены обладают общим анаболическим действием на организм, вызывая в нем задержку азота и тормозят анаболический эффект андрогенов (Кочакян с соавторами 1950г., О. Н. Савченко, 1967г-цит.по 17)
Однако эстрогены могут играть определенную роль и в регуляции роста скелета и туловища в целом, оказывая ингибирующий эффект, который обусловлен, стимуляцией процессов окостенения хрящевых зон скелета и закрытием в них ростовых зон. Можно полагать, что усиление секреции эстрогенов в период полового созревания способствует остановке роста тела (Крон, 1948, Уайтлоу с соавторами 1965г.-цит. по 17).
Степень наследования ДТБС, по свидетельству шведских авторов, составляет 55-60%. Статистическая оценка происхождения недуга внутри всей популяции собак непостоянна и зависит от многих факторов. Большинство ученых считают что, большую роль играют генетические факторы, но и факторы внешней среды также важны, так как значительно влияют на конечный результат развития суставов. Так как генетическая наследуемость дисплазии умеренная (20-60%),( 25-50% Хатт), то она хорошо поддается выявлению и оценке в потомстве, в зависимости от породы, обследованной популяции и применяемых методов. На проявление дисплазии влияет более чем один ген, за тяжесть заболевания (экспрессию) отвечает внешняя среда.(2,5,72) Имеются чёткие доказательства, что собаки, имеющие правильно сформированные суставы, дадут щенков с точно такими же суставами.
Многочисленные диспуты среди ученых о наследственном характере и механизме наследования ДТС не привели к единому мнению. Grondalen, Ladrat, Lodge, Nagel, Rasmussen, Watson, Wegner считают дисплазию спорадическим семейным заболеванием. (цит. по Wegner 112)Бьернфорс и другие ученые (36,62,67,107) рассматривают тип наследования дисплазии как аутосомно-доминантный с полной вероятностью фенотипического проявления гена в популяции –60%. Если родители свободны от дисплазии, то процент рожденных здоровых щенков достигал бы 76%. Если же один из партнеров был свободен от дисплазии, то процент здоровых щенков колебался от 47 до 50%.
Накоплены существенные доказательства, что ДТБС является классическим примером количественного полигенного признака, объясняя гипотезу фактом существования широкого ряда структурных дефектов тазобедренного сустава, возможно имеющее неполную пенетрантность, а экспрессию - сочетанием генетических и внешних факторов.
Некоторое число генетиков склоняется к теории аддитивного наследования, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются. Хотя возможно, что наследственный характер порока значительно сложнее.
Есть мнение, что к распространению дисплазии в популяции причастны специалисты, применяющие тесный инбридинг, способствующий проявлению признака, находящегося в рецессивном состоянии, при разведении собак, не проверенных на наличие дисплазии. Некоторые исследователи коррелятивно связывают длину голени с сопутствующим изменением тазобедренного сустава, считая, что отбор по этому признаку провоцирует дисплазию. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.
Несколько исследователей из разных стран склонились в пользу простой рецессивности заболевания.
Таблица 1.
Зависимость доли здоровых щенков от наличия ДТБС у родителей.
Число свободных от
ДТБС предков, гол. Доля здоровых щенков во втором поколении родословной (%)
0 ................................ 50
1 ............................... 68
2 ............................... 71
3 ............................. 100
Ф.Николас проанализировал родословные до второго колена и пришёл к выводу, что, чем лучше сформирован сустав у предков, тем выше процент здоровых тазобедренных суставов у щенков (табл. 1). Конечно, стопроцентной гарантии нет, но принцип ясен: «лучшее с лучшим даёт лучшее». В ходе селекции на устранение полигенных аномалий в идеале (на практике недостижимом) должны бы выбраковываться все особи с любой, даже самой слабой степенью проявления аномалии, Однако из разведения чаще исключаются только животные с наиболее значительными отклонениями от нормы, Слабые отклонения, особенно у собак, по другим признакам весьма ценным в племенном отношении, не считают основанием для выбраковки и только учитывают при подборе к ним партнеров. Этим и объясняется обычно длительная селекция против полигенных аномалий. Точный генетический контроль для разных пород оказывается неоднозначным. Ряд авторов рассматривает данный признак как рецессивный с неполной пенетрантностью. В других работах делается вывод об аутосомно-доминантном характере наследования, при этом признак характеризуется неполной пенетрантностью и варьирующей экспрессивностью. Коэффициент наследуемости, по данным американских и европейских исследователей равен 25%.
По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%. В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, около 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию. Обработка этих данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок:
- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,
- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,
- пол в развитии дисплазии не играет никакой роли,
- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%. Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды.
Современный Цухтверт (заводское качество) ДТБС немецкой овчарки, принятый во внимание ко всем родственным группам животных, был впервые использован в 1983 году в породе немецкий спаниель. Цухтверт каждого животного подразумевается как “неизвестное” в начале расчета. Затем применяется уравнение для каждого животного по следующей формуле: ДТБС = среднее данной породы + Цухтверт данного животного + зависимость от пола + другие влияния. Данные Цухтвертов ДТБС, описывают фактор риска передачи ДТБС наследственным путем. Один из авторов методики и данного проекта - доктор Райнер Бойинг, Гиленский университет, утверждает, что в данном уравнении среднее значение породы, Цухтверт (заводское качество) и пол играют роль основополагающих факторов как “причины” возникновения ДТБС. Затем отдельные добавочные законов генетики и наследственности были сформулированы математически. Следуя этому, компьютер решил 450 000 уравнений с 450 000 неизвестными. Ответы были приняты как оценка (результат вычислений) породного качества. Это означает, что не существует формулы, по которой могла бы быть вычислена оценка Цухтверта отдельно взятой собаки. Таким образом, Цухтверт потомства может быть рассчитан или предполагаться, если даже о самом животном ничего не известно (нет рентгеновской проверки), так как Цухтверт отца и матери известен. Таким же образом, может быть оценен и один из родителей, если известны оценки потомства, т.к. потомство получает от каждого из своих родителей половину генотипа. Цухтверт (оценка племенного качества) может быть применена и для других характеристик. Однако, в этом случае, очень важно точно определить критерий. Ортодоксальные программы, предлагающие использовать в разведении только собак с полностью здоровыми суставами, не позволяют быстро искоренить заболевание в связи с характером его наследования и наличием в поголовье здоровых носителей. При реализации любой из программ следует учитывать данные генетических исследований. Широко распространенный в породе наследственный недуг в первые годы борьбы с ним резко идет на спад. В последующем, процесс - замедляется. Генетики считают единственным методом искоренения в породах этого полигенно наследуемого недуга массовую селекцию. Регистр OFA по ДТБС помогает заводчикам в борьбе за сокращение случаев проявления дисплазии суставов. OFA выдает собакам сертификаты - "dysplastic", "normal" или "exellent" - основанные на результатах рентгенологического обследования тазобедренных и локтевых суставов у трех различных ветеринаров-рентгенологов и их диагнозах. Сейчас в США около 30 специалистов, диагноз которых признается в OFA. Президент OFA д-р вет.мед., проф. E.A.Corley сомневается: "Достаточно ли много таких заводчиков, что следуют строгой племенной программе, стараясь уменьшить частоту проявления случаев наследственно обусловленных заболеваний в своем разведении?" (Poodle Variety, feb-mar/96,p.16).Завершая тридцатилетие своей деятельности, персонал Фонда обработал статистику и сравнил ТБ-состояние у собак рождения до 1980 г с родившимися в 1986/87 и в 1994/94 годах. Анализ был проведен в тех породах, где есть 400 и более диагнозов HD, причем результаты обследования собак в возрасте младше двух лет не учитывали. Данные показывают, что с 1980 по 1993/94 гг рейтинг "отличных" суставов повысился более чем в два раза у собак 19 пород: акита, эрдельтерьер, фландрский бувье, бладхаунд, бернский зенненхунд, бульмастиф, чесапик-бей ретривер, чау-чау, колли, английский сеттер, дог, большая пиренейская овчарка, голден ретривер, ризеншнауцер, сеттер-гордон, ирландский сеттер, ньюфаундленд, пули, ротвейлер. Случаи получения "отличного" сертификата сустава увеличились почти на 50% еще в девяти породах: аляска маламут, бирдед колли, тервюрен, лабрадор ретривер, норвежский элкхаунд, риджбек, бобтейл, веймаранер, вест-хайленд уайт терьер.
| |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 912
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:33. Заголовок: А теперь надо добить..
А теперь надо добиться правды от заводчиков. Статьи - это хорошо. Разговоры о дисплазе - тоже хорошо. Но ведь это получается кухонная политика. Трепаться все горазды, а реально и честно рассказать о проблемах СВОИХ собак - слабо. Все о репутации думаем. В породе ка де бо есть дисплазия. Есть она и у активно вяжущихся собак, эти собаки рожают инвалидов, которые дальше вяжутся. По-моему, совесть и стыд хотя бы перед самим собой, должны быть у каждого заводчика.
| |
Профиль
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 803
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 12:52. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: ч..
Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | честно рассказать о проблемах СВОИХ собак - слабо. |
|
Маш, я и здесь могу рассказать. У Тиары дисплазия степени Д. Делали снимок перед предполагаемой вязкой. Резудльтат был несколько неожиданен. Мне говорят – «вяжи, чего ты думаешь. Она в отличной форме, не хромает. Д – это норма для породы. С Д вяжут ВСЕ. Что ты думаешь?» Ни один вет не дает прогнозов по поводу беременности и вязки. Может, все пройдет хорошо, а может все закончится инвалидностью и усыплением. Это даже не говоря о щенках. Да. Мой заяц в отличной форме.  фото Явойской Елены Она не хромает, она отлично бегает. У нас не раз в описании экспертов на выставке «отличные, свободные, продуктивные движения». Это повод, чтобы вязать дисплазийную собаку? Никто не знает сколько сил как материальных, так и душевных вложено в собаку, чтобы она могла «свободно и продуктивно» бегать. Никто не знал о ее дисплазии. Просто поднимали на ноги собаку с «проблемными» ногами. Может действительно, стоило все затихарить? | |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 921
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:00. Заголовок: Оля, да к тебе как р..
Оля, да к тебе как раз никаких претензий нет. Правильное решение не вязать Тиару. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1853
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:00. Заголовок: Хельга Оля, мое без..
Хельга Оля, мое безграничное уважение! Но, если подвижная, бегающая Тиара - собака с такой степенью дисплазии, то что ж у нас вообще в породе твориться? Очень хочу Джельку проверить, надо только найти, где это у нас можно грамотно сделать.
| |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 924
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:14. Заголовок: Джелли Лена, я зна..
Джелли Лена, я знаю, что не все клиники имеют право официально снимать дисплаз. У нас в республике нет таких клиник. Есть в Кирове одна и то туда по записи едут с окрестных областей. Там и врачи грамотные. Но я думаю, у вас должны быть клиники. А Оле и правда респект и цветы в машину!  [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 805
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:22. Заголовок: Джелли , что бы мне ..
Джелли , что бы мне не говорили, Тиара попала в очень хорошие руки (это я не про себя). И то что два раза в неделю по часу ей делали массаж на протяжении почти всей жизни, именно это и сказалось на ее теперешней форме. На самом деле, зная диагноз на многие вещи обращаешь внимание: она не прыгает высоко - не хочет, она не перепрыгивает ямы - оббегает, быстро устает - Рокс еще носится, а Ти уже к ноге пристроилась. И я не знаю что с ней было бы без помощи наших специалистов.
| |
Профиль
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 806
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:25. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: ц..
Bonny_Lisa пишет: моя машина битая, истоптанная собаками и обкаканная царскими особами. Туда цветов только не хватало. Царский запах еще не выветрился. | |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:30. Заголовок: Хельга Че ты меня ..
Хельга Че ты меня всегда так обламываешь? Я же как лучше хотела, а ты от подарков отказываешься! Обиделась я! 
| |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1862
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:34. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: Н..
Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | Но я думаю, у вас должны быть клиники. |
|
Нет, Маш, у нас с этим тоже проблема. Снимок сделать могут во многих местах, но не факт, что это будет правдоподобно. Я уже узнавала, да и вет наша тоже мне говорила, что собаку надо очень грамотно положить - не все знают как. Уж не говоря про обездвижевание... Но все равно придется искать... Хельга пишет: | цитата: | | И то что два раза в неделю по часу ей делали массаж на протяжении почти всей жизни, именно это и сказалось на ее теперешней форме. |
|
Ничего себе! | |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:45. Заголовок: Джелли пишет: Но вс..
Джелли пишет: | цитата: | | Но все равно придется искать... |
|
Лена, если что, я могу дать координаты той клиники в Кирове, куда ездят все наши овчаристы. Они-то уж точно не ездят куда попало. | |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1865
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:47. Заголовок: Bonny_Lisa Маш, кин..
Bonny_Lisa
Маш, кинь в личку, пожалуйста. А эти результаты можно в Москву отправить? Я так понимаю, что может быть на это лицензия у ветеринара нужна.
| |
Профиль
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 807
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:55. Заголовок: Джелли , у нас тольк..
Джелли , у нас только один спец в городе может делать снимки для отправки в ркф. Либо снимки у него заверяются. Как то так.
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 4055
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, В окружении Евросоюза-Калининград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.08 14:03. Заголовок: Хельга пишет: Может..
Хельга пишет: | цитата: | | Может действительно, стоило все затихарить? |
|
Ни в коем случае!!!! Оля, Вы молодец. У меня тоже есть собака, который один вет поставил диагноз дисплазия (степень только не просчитывали), ветеринар заводчика и сам заводчик сказали, что дисплазии нет, но проблемы с суставами были. Собаку подняли, она бегает, но никогда мысли о вязке даже не возникало. К вязке должны допускаться только здоровые животные. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 2405
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.12.08 15:24. Заголовок: Джелли пишет: А эти..
Джелли пишет: | цитата: | | А эти результаты можно в Москву отправить? Я так понимаю, что может быть на это лицензия у ветеринара нужна. |
|
Лена, лицензия обязательна! Вет врач должен заполнить специальный бланк для РКФ и отдать снимок. Вот это все отправляется через Ваш клуб в Москву на сертификацию к г. Барбосову. И естественно снимок может быть корректным только с релаксантом и не иначе. Я это прошла и все делала, как описала выше. | |
Профиль
|
|
Джелли
|
| |
Пост N: 1872
Info: и ее семья
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.08 15:33. Заголовок: Eva пишет: Лена, ли..
Eva пишет: | цитата: | | Лена, лицензия обязательна! |
|
Вот и сдается мне, что в Перми нет такой ветклиники. Делают чисто для себя, причем приходят со схемой, как надо положить собаку. Придется куда-то ехать... | |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 932
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 15:41. Заголовок: Джелли Лена, я сей..
Джелли
Лена, я сейчас общаюсь на нашем клубном форуме с людьми, кто этим занимается в Кирове и Чепецке. Как все досконально разузнаю, выложу сюда инфу.
| |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 379
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 17:05. Заголовок: Хельга Вы молодец! ..
Хельга Вы молодец! Хельга пишет: | цитата: | | Ни один вет не дает прогнозов по поводу беременности и вязки. Может, все пройдет хорошо, а может все закончится инвалидностью и усыплением. Это даже не говоря о щенках. |
|
У людей, на сколько я знаю при дисплазии показано кесарево. Как высчитывается степень дисплазии Слева степень E, справа нормальный сустав.  определяют индекс дистракции (ИD), который равен отношению величины d к величине r.   ИД<0,3 вероятность развития дисплазии минимальна. ИД>0,5 большая вероятность развития дисплазии ТБС Вторым этапом выполняют рентгенограммы по методу DAR, для оценки дорсального края суставной впадины, величины подвывиха головки бедра и определения в цифровом исчислении угла DAR. В норме угол DAR должен составлять 165-180º. При уменьшении угла DAR менее 165º, можно ставить диагноз - дисплазия тазобедренных суставов.  У собак старше 12 месяцев диагноз «дисплазия тазобедренных суставов» ставят на основании рентгенографического исследования выполненного под общей анестезий, в двух стандартных укладках.  Параметры дисплазии ТБС: * Угол Норберга ≥ 105º - 0 * Индекс внедрения ≥ 1,0 - 0 * Тангенциальный угол - 0 * Замыкательна пластина - 0 * Форма головки и арх. бедра - 0 * Экзостозы на шейке - 0 Сумма баллов: 0 Заключение: отсутствие дисплазии ТБС.  Параметры дисплазии ТБС: * Угол Норберга < 80º 5 * Индекс внедрения < 0,5 5 * Тангенциальный угол 5 * Замыкательна пластина - 3 * Форма головки и арх. бедра - 4 * Экзостозы на шейке - 5 Сумма баллов: 27 Заключение: тяжелая степень дисплазии. Мне вот только не понятно, как один вет ставит диагноз дисплазия, другой отсутствие дисплазии, значит кто-то из них (а может быть и оба), не потрудился сделать расчеты по снимку и поставил диагноз "на глазок", а как говорил мой учитель живописи - Если даже глаз - алмаз, подвести он может вас. Поэтому очень важно найти компетентного вета! Лично знакома с кадебошкой у которого степень Д, не какое хирургическое лечение им не прописано, рекомендованны какие -то препараты и контрольный снимок раз в год. Оперативное лечение назначается при степени Е и выше.
| |
Профиль
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 812
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:02. Заголовок: animaisa пишет: Лич..
animaisa пишет: | цитата: | | Лично знакома с кадебошкой у которого степень Д, не какое хирургическое лечение им не прописано, рекомендованны какие -то препараты и контрольный снимок раз в год. |
|
А при этом никакого хирургического вмешательства и не нужно - соблюдать физ форму - чтобы мышечный корсет был более чем приличный, соблюдать режим питания - вес строго держать в норме или чуть меньше, избегать травм, избегать излишней нагрузки. Да в принципе и все. Подкормки. Может и не все время, а по весне и осенью - в это время травмы наиболее вероятны. | |
Профиль
|
|
Золотая Лиса
|
| |
Пост N: 610
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.01.09 18:50. Заголовок: С разрешения Черемен..
С разрешения Череменского Алексея выкладываю снимок кобеля Коллекция Золотой Лисы Бонд Джеймс Бонд. Снимок сделан в возрасте около двух лет, БЕЗ НАРКОЗА. На снимке видно, что собака неправильно лежит и по этой причине этот снимок остался дома, а в РКФ сдавали уже сделанный под наркозом. Но даже на этом снимке с плохой укладкой, видно состояние тазобедренных суставов. Вот это то, что г. Барбосовым диагностируется у ка де бо как степень В. Сам кобель получен инбредной вязкой двоюродных брата и сестры - Торнадос Пьерос Александрес х Гэлакси Стар (официальная степень С). Не так давно делали снимок одному из детей Бонда, ещё более инбридированному. Если владелец разрешит, то выложим и его. Качество тазобедренных суставов такое же хорошее. Это Вам для того, чтобы Вы подумали о том, так ли уж страшен инбридинг?  | |
Профиль
|
|
Irishka
|
| |
Пост N: 716
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.01.09 00:40. Заголовок: Хельга пишет: У Тиа..
Хельга пишет: | цитата: | У Тиары дисплазия степени Д. Делали снимок перед предполагаемой вязкой. Резудльтат был несколько неожиданен.
Мне говорят – «вяжи, чего ты думаешь. Она в отличной форме, не хромает. Д – это норма для породы. С Д вяжут ВСЕ. Что ты думаешь?» |
|
Перечитала сейчас ветку..... Хельга вы молодец!!! Если бы все с такой ответственностью подходили к разведению, не было бы в породе столько проблем!!! Я вас полностью поддерживаю, если я решусь Аську повязать, то только после полного обследования, и если что-то будет не в норме, откажусь от этого шага. Я слишком люблю эту породу!!! | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:52. Заголовок: Золотая Лиса Снимок..
Золотая Лиса
Снимок в прямой укладке и под наркозом делают для того, что бы оценить ХУДШЕЕ состояние суставов, а не наоборот.
| |
Профиль
|
|
Золотая Лиса
|
| |
Пост N: 616
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.03.09 19:29. Заголовок: Это снимок на диспла..
Это снимок на дисплазию ТЗБ суставов тигровой суки Вирин Шоу Роксана рождённой 26 августа 2008 года от Коллекции Золотой Лисы Бонда и Вирин Шоу Флеры. Снимок сделан в возрасте шесть с половиной месяцев в Израиле.  | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2941
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.03.09 10:49. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..
Золотая Лиса пишет: Отличное качество снимка! А какие степени ставят в Израиле? | |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 13:21. Заголовок: Теперь могу с уверен..
Теперь могу с уверенностю сказать, что у нас тоже дисплазия.Это видно было с 3,5 мес. и мне кажется,что наших заводчиков это не удивило.Хочется посоветовать нашим родственникам тоже сделать снимки,что быть на чеку!
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 12078
Info: www.cadebou.ru
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Russia, Khabarovsk
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.03.09 15:03. Заголовок: Viktor пишет: и мне..
Viktor пишет: | цитата: | | и мне кажется,что наших заводчиков это не удивило |
|
А Вы Людмиле сообщали? Сегодня разговарила с ней, она не в курсе дел вообще. [взломанный сайт] Viktor пишет: | цитата: | | Теперь могу с уверенностю сказать, что у нас тоже дисплазия |
|
А как Вы эту уверенность приобрели? Viktor пишет: | цитата: | | Это видно было с 3,5 мес. |
|
Хорошо, что рано спохватились [взломанный сайт] А дальше что? [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 16:04. Заголовок: Ну вот здрасте!Я Вам..
Ну вот здрасте!Я Вам отсылала снимки,фото сзади,видио в движении.Вчера съездили уже к другому доктору-сделали еще снимки у них-все тоже:ювениальная дисплазия ТБС.С людмилой разговаривала с первого снимка,с первых щелчков,что тут можно сказать?..."а дальше что?" думаете мне предложат материальную помощь?
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 12086
Info: www.cadebou.ru
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Russia, Khabarovsk
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.03.09 16:51. Заголовок: Viktor пишет: Я Вам..
Viktor пишет: | цитата: | | Я Вам отсылала снимки,фото сзади,видио в движении |
|
Это я видела. Я про следующие снимки говорю... [взломанный сайт] Viktor пишет: | цитата: | | С людмилой разговаривала с первого снимка,с первых щелчков,что тут можно сказать?..."а дальше что?" думаете мне предложат материальную помощь? |
|
Я этого знать не могу, с ней решать надо. Она Ваш заводчик. [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 17:13. Заголовок: А кто у нас "Мат..
А кто у нас "Мать-Тереза"?
| |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 17:28. Заголовок: Наташ,я правельно по..
Наташ,я правельно поняла-у Цефира тоже дисплазия"Д"?Где они сейчас?
| |
Профиль
|
|
Дождливость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.03.09 17:52. Заголовок: А у отца с матерью е..
А у отца с матерью есть снимки? КА ДЕ БО ДВ пишет: Так спокойно реагируете... У людей горе можно сказать... | |
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 18:11. Заголовок: "Горе "в том..
"Горе "в том,что информации нет для тех кто даже сейчас соберется покупать.Не каждый владелец хочет об этом говорить-мой например муж категорически против,чтоб нас жалели,а я считаю,что говорить об этом надо-хотя бы для того,чтобы уберечь других от горя!
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 12089
Info: www.cadebou.ru
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Russia, Khabarovsk
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.03.09 18:39. Заголовок: Viktor Свяжитесь за..
Viktor
Свяжитесь завтра со своей заводчицей, она должна быть в курсе дел.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2950
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.03.09 15:50. Заголовок: Много статей про дис..
Много статей про дисплазию. Извените, если повторюсь, но недавно нашла очень интересный материал на одном из форумов:
дисплазия - это ваша заслуга, хозяин!
зооиндустрия, 2001/7
дисплазия - недуг известный всем, кто имеет собак. а владельцы ротвейлеров, догов, мастифов и других крупных собак, считают это заболевание просто неотвратимым. сложилось такое впечатление, что дисплазия в щенячьем возрасте никак себя не проявляет, а когда картина заболевания на лицо, лечение уже невозможно. страдает друг, страдает хозяин...
не думаю, что нужно пояснять, дисплазия - это изменение структуры сустава, и происходит это из-за неправильного развития и разрушения хрящевой ткани. происходят такие нарушения по причине плохой наследственности, либо неправильного развития. в первом случае вряд ли можно радикально решить проблему; во втором (а число приобретенной дисплазии достигает 30%), используя биологические лекарства в качестве профилактических средств, можно добиться значительных результатов. именно биологических, потому что такие лекарства не могут нанести вреда еще не сформировавшемуся щенячьему организму, потому что такие лекарства действуют не подавляя, а как бы стимулируя, регулируя, приводя биологические процессы к норме.
дискус композитум - биологический препарат, приготовленный по гомеопатической технологии, состоит из 35 компонентов животного, растительного и минерального происхождения. в препарат входят вытяжки из хрящевых тканей свиньи, которые способствуют нормализации функций хрящевых тканей суставов, в первую очередь, их "смазке". также, в его состав входят катализаторы биохимических процессов клетки, органические кислоты, витамины и коферменты, обеспечивающие нормальное протекание окислительно-восстановительных реакций в органах и тканях.
традиционные гомеопатические средства пульсатилла, симисифуга, багульник, лютик придают препарату противовоспалительные, противоотечные, регенерирующие свойства.
такое лекарство в руках умелого врача может не только сиять симптомы, но и остановить развитие заболевания.
нам, как владельцам, полезно иметь дискус композитум в домашней аптечке и вот для чего.
нашим гостям кажется забавным барахтанье маленького щенка на скользком линолеуме или пакетном полу... а мы знаем, что для быстрорастущей, в будущем крупной собаки, это - катастрофа. хрящевая ткань сустава еще не имеет той прочности и не может жестко удерживать головку сустава, препятствуя такой нагрузке. со временем сустав как бы разбалтывается, изменяется, и хрящевая сумка не удерживает головку, что в последствии приводит к уплощению сустава, то есть к дисплазии. самое печальное в том, что мы зачастую не можем ничего в этой ситуации сделать, нам не поменять паркет, мы не застелим всю квартиру ковром... многолетний опыт немецких специалистов и более двухлетний опыт российских ветеринарных врачей позволяет утверждать, что 3-5 капель дважды в неделю препарата дискус композитум с первых дней, жизни щенка сводит к нулю риск заболевания.
биологическое лекарство нормализует все биохимические процессы, происходящие в хрящевой ткани сустава. укрепляет его, позволяет справляться с большими нагрузками.
полезен он и тогда, когда дисплазия - факт! дискус композитум предотвращает обострение заболевания и его дальнейшее развитие, быстро снимает возникающее воспаление, тем самым изменяет к лучшему качество жизни вашего друга. мы обязаны помочь нашим братьям меньшим в недуге, если только это возможно...
здоровья вашим друзьям!
ооо "хелвет-центр"
Взято с форума:http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=297
Там ещё очень много интересного. Особенно про возраст, когда можно определить дисплазию у собак.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2951
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.03.09 16:01. Заголовок: Viktor Лена, а каки..
Viktor
Лена, а какие ещё симптомы кроме щёлкания в суставах Вы наблюдали у Буча? Я думаю, что если нет признаков. что щенок испытывает боль, плохо двигается, быстро устаёт и т.п., то особой разницы в выращивании щенка с симптомами дисплазии и без них нет: прогулки частые, но не продолжительные, не перегружать суставы, не перекармливать, важно соотношения кальция и фосфора в организме(неплохо бы анализ сдать по этому фактору), хондропртекторы. Операция -это крайний случай, когда без этого щенок не может полноценно жить.
| |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.09 18:49. Заголовок: Да, я с Вами согласн..
Да, я с Вами согласна по части операции.Сначало был шок,теперь понимаем,что операция-это в крайнем случае.А про другие симптомы,ну что тут скажешь:ребенка мы по большей части мы невидим-он либо спит,либо лежа грызет кость,или играет игрушкой лежа.Каждый пролет лесницы садится,а как понял,что лифт-доставка (наш папа)всегда рядом,вообще отказывается передвигаться в этом направлении.Утром и вечером просто делает обреченный вид и ходит уткнувшись в ноги на прогулках.Днем -да,время точно знает,когда едем на прогулку с дружками.А после опять просто-батон!Когда другие рассказывают о неугомонном темпераменте,я чесно теперь завидую.В 9 лет наш ротик столько не спал.И нас нельзя обвенить в неопытности в воспитании-мы многое умеем не по годам,но только не разыграть этого лентяя!!!!!! Вроди появится искорка в глазах,вроди вот хвост трубой и тело ходуном и тяф! и гаф! и игрушка понравилась! и на этом все !укандылял на балкон,плюхнулся и попробуйте придумать,что-нибудь еще!!!! А на счет статьи я не знаю.Обвенять и капаться в себе не хочу.Все что мы можем -делаем:пол у нас в коврах,на улицу нас тоскает папик,днем ездим каждый к сверсникам или просто в лес,корм,добавки .Что еще можно придумать?Сегодня начал хромать на переднюю лапку!Опять не "слава богу"-но паники уже нет.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2956
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.03.09 23:27. Заголовок: Viktor Да та статья..
Viktor
Да та статья не обвиняет владелбцев, а предлагает гмеопатичекие средства. Я бы попробовала!дискус композитум
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2957
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.03.09 23:35. Заголовок: А темпераменты у ка ..
А темпераменты у ка де бо разные! Есть типажи: шило в попе! Как доберманы. У нас подружка-кадебошка такая. Набегавшись на улице, ей ещё и дома игрища надо устраивать. Мои ка де бошки тоже в щенячьем возрасте по утрам гулять не любили, я просто расстраивалась. Лена, может Буч днём наиграется хорошо со сверстниками, вот и спит. Мне честно говоря у ка де бо больше нравится темперамент более спокойный! Одним словом, мастиф! [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:11. Заголовок: Да ,спасибо.Мы даем ..
Да ,спасибо.Мы даем канину не будет ли лишним еще и другая ?Буч подхрамывает на переднюю лапку-я правельно понимаю -это издержки бурного роста?(по крайне мере у молосов так пишут)У вас было?
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2960
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:50. Заголовок: Viktor пишет: Мы да..
Viktor пишет: Это препараты фирмы Canina? Тогда другие препараты не нужны., они одни из лучших и высокоэффективных! У нас в Хабаровске препараты этой фирмы очень сложно найти. Вот такой пример: у знакомой, у щенка была травма сустава задней конечности.Очень долго хромал, мне кажется, что даже одна лапа тоньше другой была. Год я собаку не видела. Очень удивилась, увидев, что у пса стали нормальные лапы. Бегает как конь. Подруга давала ему в основном недорогие препараты российского производства! Быстрый рост,конечно, оказывает влияние на формирование суставов. | |
Профиль
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Новосибирская область г,Бердскк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.09 18:06. Заголовок: Да CANINA.У нас тоже..
Да CANINA.У нас тоже не все есть-торгует один магазин и то в Новосибирске,а мы нашли путь по короче:в нети есть ZOOPITER.RU-там все просто и можно по телефону сайта-высылают по России.Мы сначало боялись,а потом рискнули ради ребенка и получилось.Посылка пришла через 2 недели.У них там весь товар вылажен с ценами.Советую.Наложенным платежом.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 2961
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.03.09 23:52. Заголовок: Viktor пишет: ZOOPI..
Viktor пишет: Спасибо. Попробуем. Здорово, что ещё и наложенным платежом!Надо проверенными магазинами пользоваться.А то нам однажды срочно нужен был "Страйд", там мы заказали через интернет. Денежку выслали, а препарат уже 2 года идёт! [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.03.09 07:23. Заголовок: Попалась тут статья на тему
.Ефимов А.Н
канд.вет.наук, доцент,
гл.врач клиники
Дисплазия тазобедренных суставов хорошо известна собаководам. У большинства крупных пород собак этот порок распространен в большей или меньшей степени. В журналах периодически публикуются статьи, посвященные диагностике этого заболевания, вопросам его происхождения и наследования. Однозначно установлено, что животные с выраженными степенями дисплазии исключаются из разведения. Однако лечению этого заболевания уделяется гораздо меньше внимания. Получается, что исключили из разведения и как бы поставили крест на живом и часто жестоко страдающем животном. А таких собак, к сожалению немало и страдают не только они, но и их владельцы, которые надеялись вырастить красивое сильное животное, а получили плохо передвигающегося инвалида.
В последние годы в продаже появилось немало переводных руководств по ветеринарной хирургии. Врачи из Европы и США со страниц этих изданий рекомендуют проверенные современные способы лечения болезней собак. Немало статей того же сорта появилось и в Интернете. Что же утверждают наши зарубежные коллеги? Дисплазия тазобедренных суставов - заболевание неизлечимое. Животное нуждается либо в пожизненном приеме обезболивающих лекарств, либо в дорогостоящих операциях. Если это не будет сделано, животное страдает и его нужно усыпить. У опытных хирургов такая точка зрения вызывает недоумение, но молодые врачи могут принять это на веру. По этому считаю своим долгом изложить собственный подход к лечению дисплазии тазобедренных суставов.
Дисплазия тазобедренных суставов - наследственно обусловленное недоразвитие вертлужной впадины тазобедренного сустава. Сама впадина недостаточно глубокая, ее края плохо охватывают головку бедренной кости, которая по мере увеличения массы тела животного начинает чрезмерно смещаться, что приводит к развитию осложнений. В зависимости от степени недоразвития впадины возраст, когда появляются осложнения и их тяжесть может быть различной. Небольшие степени дисплазии тазобедренного сустава обычно никак не проявляются и распознаются только при рентгенологическом обследовании животного. Однако вероятность травмирования сустава в течение жизни у таких собак больше, чем у анатомически здоровых животных. Самым легким, клинически видимым осложнением дисплазии является хронический артрит тазобедренных суставов из-за избыточной подвижности головки бедренной кости и перерастяжения капсулы сустава. С течением времени зачастую происходит утолщение капсулы, по краям впадины возникают костные разращения, углубляющие ее и происходит компенсация врожденного недоразвития сустава. Произойдет ли стабилизация или дестабилизация, зависит от многих факторов и здесь рекомендации зарубежных коллег и наши наблюдения принципиально расходятся. Много лет тому назад, проводя рентгенологическое обследование собак в Мурманске, я обратил внимание на то, что у многих прекрасно развитых и хорошо двигающихся собак рентгенологически определялись очень мелкие вертлужные впадины, что заставляло выставлять им достаточно большие степени дисплазии тазобедренных суставов. Наблюдавшееся явление массовой компенсации врожденного недоразвития тазобедренных суставов я связал с условиями выращивания животных. Как известно, Мурманск расположен на сопках. В городе и тем более в его окрестностях буквально нет и нескольких квадратных метров строго горизонтальной поверхности. Все владельцы обследованных собак поясняли, что много времени уделяли прогулкам в сопках, начиная с раннего щенячьего возраста. Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок "по саду на поводке" до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения.
Наши рекомендации диаметрально противоположны. Щенок должен жить полноценно. Только в таких условиях возможна компенсация врожденного недоразвития тазобедренных суставов. Кормление должно соответствовать возрасту и породному типу. Этим требованиям максимально соответствуют готовые сухие корма. Щенок не должен быть "пышкой" с округлыми формами, но необходимое количества белка для развития мышц, кальция и фосфора для костей, а так же калорий для активных движений он должен получать. Двигаться растущая собака, особенно с нетяжелыми формами неосложненной дисплазии, должна много. Конкретно продолжительность прогулок и их интенсивность может определить владелец животного. Если щенок после прогулки с трудом встает, скулит при вставании, значит нагрузки нужно уменьшить на несколько дней, затем снова постепенно увеличивать. Для таких собак опасны скользкие поверхности и слишком массивные друзья по играм, а вот глубокий снег зимой или высокая трава летом являются дополнительным препятствием и стимулом для развития мускулатуры. Медикаментозное лечение у растущей собаки имеет вспомогательное значение. Назначаются средства, способствующие развитию мускулатуры (3). Обезболивающие препараты крайне нежелательны и назначаются короткими курсами в период обострения хромоты. Каковы результаты такого лечения? Если у собаки к моменту обращения в клинику нет осложнений в связи с недоразвитием суставных впадин, описанный способ консервативного лечения в большинстве случаев позволяет их избежать. В течение 30-40 дней от начала лечения и целенаправленных тренировок болевые явления значительно уменьшаются, либо исчезают полностью. Нормализуется походка, возрастает подвижность и игривость собаки. Рентгенологически не всегда можно наблюдать улучшение положения головок бедренных костей во впадинах. Но в большинстве случаев степень дисплазии не нарастает. При степени "В" обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток. При степени "С" и "Д" наступает значительное улучшение, но иногда животное может прихрамывать и это является поводом для назначения хондропротекторов. Особенно хорошо зарекомендовали себя отечественные препараты хондролон и хондроллар. Во второй половине жизни у собак с дисплазией степени "С" и особенно "Д" развивается деформирующий артрит, лечение которого также возможно.
За рубежом консервативное лечение дисплазии тазобедренных суставов назначается только в тех случаях, когда владельцы животного не способны оплатить оперативное лечение, несмотря на то, что удовлетворительный результат может быть получен в 76% случаев (1). Исследование, судя по тексту, охватывало не только тех животных, у которых не было показаний к оперативному лечению, но и тех, которым операция не проводилась по экономическим соображениям. Для повышения стабильности головки бедренной кости во впадине предложена так называемая тройная остеотомия таза. Принцип операции заключается в остеотомии, то есть пересечении из трех разрезов всех трех костей, образующих таз, изоляции участка тазовой кости, в котором расположена суставная впадина, поворота этого фрагмента над головкой и фиксации его в новом положении при помощи металлических конструкций. Принцип операции на первый взгляд хорош, хотя травматичность вмешательства заставляет вспомнить старинный афоризм "лечение не должно быть горше самой болезни", но если взвесить все "за" и "против", картина получается иная. Во-первых, для этой операции очень важен "подбор пациентов" и основной причиной осложнений как раз и является невыполнение этого условия. А среди прочих показаний выделяется сохранность краев суставной впадины, тогда как её недоразвитие и приводит к нестабильности сустава, появлению хромоты и обращению к врачу. То есть основными кандидатами на эту целительную операцию являются не хромающие животные, у которых дисплазию выявили случайно. Здесь нужно заметить, что плановое рентгенологическое обследование собак производится после года, а тройную остеотомию таза рекомендуют делать до 7 месяцев (2). Другими словами, реальные проблемы здоровья эта операция решить не может, так как хороший результат можно получить, прооперировав собаку до появления хромоты, а при ее наличии операцию делать, как правило, уже поздно. Обращает на себя так же указание на то, что при двухстороннем поражении пока срастается оперированная половина таза, надобность в операции с другой стороны, как правило, отпадает! Иными словами, пока животное не пользуется конечностью, тазобедренный сустав с другой стороны настолько укрепляется, что оперировать и не нужно. А может быть при правильном консервативном лечении и выращивании собаки показаний к этой операции останется очень мало, если останутся вообще? Положительный результат при тройной остеотомии таза может быть получен в 80-90% случаев (1). Как мало это отличается даже от результатов даже неправильного на наш взгляд консервативного лечения!
При выраженном недоразвитии суставной впадины головка бедренной кости не может в ней задержаться и с увеличением массы тела постепенно из нее выходит - происходит вывих тазобедренного сустава. Это наиболее тяжелое осложнение дисплазии. Кроме того, умеренное недоразвитие вертлужной впадины делает сустав в принципе более уязвимым и вывих может происходить и у взрослой собаки под действием не очень значительной травмы, которая не имела бы последствий у изначально полноценного животного. Помимо вывиха, даже небольшие степени дисплазии со временем приводят к возникновению деформирующего артрита, который становится причиной боли в тазобедренном суставе и хромоты. В таких случаях наши зарубежные коллеги настоятельно рекомендуют замену тазобедренного сустава на металлическую конструкцию, иначе эндопротезирование по аналогии с гуманитарной медициной. Казалось бы, неплохо: принципы операции хорошо разработаны, эндопротезирование производится миллионам людей во всем мире, результаты операции обычно хорошие. Но так ли все хорошо в ветеринарии? Прежде всего, результат операции зависит от качества эндопротеза. Наша промышленность для собак никаких протезов не выпускает. Привести эндопротез из-за границы конечно можно, но для одной операции рекомендуется иметь три комплекта, чтобы точно подобрать по размеру бедренной кости оперируемого животного, а один эндопротез стоит 500-700 долларов. Операция по замене сустава должна проводится в условиях строжайшей стерильности, о чем в наших реальных клиниках, где обычный в медицине автоклав - редкость, также в большинстве случаев говорить не приходится. К этому необходимо добавить, что в Европе такую операцию может делать только хирург, прошедший подготовку в специализированном центре и имеющий соответствующий сертификат. Все выше перечисленное делает эндопротезирование в Петербурге в настоящее время нереальным. Но стоит ли об этом печалиться? Помимо 85-95% вероятности удовлетворительного результата при эндопротезировании тазобедренного сустава существуют и 5-15% осложнений, таких, как вывих компонентов эндопротеза, инфекция на месте операции и даже возникновения на месте размещения конструкции остеосаркомы. Обращает на себя внимание то, что при возникновении осложнений помочь животному, как правило, уже нельзя, и оно остается либо инвалидом, а при остеосаркоме и вовсе погибает. Есть ли альтернатива? Есть!
Давно разработана и широко применяется так называемая резекционная артропластика тазобедренного сустава. Операция заключается в удалении головки бедренной кости. Существует несколько модификаций следующего этапа операции. Иногда реконструкция окружающих мягких тканей не производится, иногда между опилом шейки бедренной кости формируется прокладка из окружающих анатомических образований. По мнению зарубежных хирургов, это операция не прогрессивная, применяется в тех случаях, когда владелец собаки не способен оплатить эндопротезирование. Разные модификации преимуществ не имеют и вероятность получения удовлетворительного результата достаточно высока, но конкретные проценты исходов не приводятся. Хочу поделиться собственным многолетним опытом.
Резекционная артропластика при патологии тазобедренного сустава мною применяется более 20 лет. На начальном этапе, когда применялись методики операции, описанные в зарубежной литературе, результаты в большинстве случаев были вполне удовлетворительные, но и количество неудовлетворительных исходов было довольно значительным. Это потребовало проведения исследований и разработки других способов. В результате в течение последних 10 лет в нашей клинике применяется собственная методика, заключающаяся в удалении головки бедренной кости и образовании прослойки в виде лоскута одной из ягодичных мышц. С течением времени из этой прослойки формируется хрящеподобная пластинка, позволяющая свободно и безболезненно двигать конечностью в тазобедренном суставе. За последние годы в клинике производится более 20 таких операций ежегодно. При анализе результатов операции у собак, оперированных в 2004 году, были получены следующие цифры:
Собаки массой тела более 20 кг
Всего оперировано - 13 - 100%
Результат операции:
Отлично - 11 - 84,6%
Хорошо - 1 - 7,7%
Удовлетворительно - 1 - 7,7%
Неудовлетворительно - 0 - 0 %
Собаки массой тела менее 20 кг
Всего оперировано - 14 - 100%
Результат операции:
Отлично - 8 - 57,1%
Хорошо - 4 - 28,6%
Удовлетворительно - 2 - 14,3%
Неудовлетворительно - 0 - 0 %
При анализе представленных цифр обращает на себя внимание, прежде всего отсутствие неудовлетворительных результатов в отличие от результатов эндопротезирования. То есть, если до операции животные хромали, то после операции могли пользоваться конечностью. Наихудший результат оценивался как удовлетворительный потому, что собаки свободно передвигались, при этом не хромали, но в покое иногда держали конечность на весу. После больших нагрузок могла появиться небольшая проходящая хромота. Количество удовлетворительных результатов больше у маленьких собак, наверное, потому, что такие собаки предпочитают в покое не касаться земли даже при наличии минимальных неприятных ощущений в конечности. Хорошим результатом считалось едва заметное прихрамывание при интенсивных длительных нагрузках. При отличном результате собаки двигались без ограничений и последствий при любых нагрузках.
Приведенные данные позволяют утверждать, что, несмотря на то, что хотя дисплазия тазобедренного сустава и является неизлечимым наследственным заболеванием, помочь животному можно в любом случае. Необходимо лишь желание владельцев собаки заниматься ее лечением и достаточная квалификация врача, к которому они обратились. Правильно проведенное консервативное лечение при небольших степенях дисплазии позволяет предотвратить прогрессирование разрушения сустава и вырастить практически здоровое животное. При наличии осложнений показана резекционная артропластика тазобедренного сустава, не требующая сложного оборудования и специального инструментария и дающая стабильный положительный результат.
В заключение хочу сказать, что ветеринарная хирургия должна развиваться, техника операций совершенствоваться. Не исключено, что по мере повышения благосостояния петербуржцев тройная остеотомия таза и эндопротезирование тазобедренного сустава в Петербурге через несколько лет станут обычными операциями и будут применяться строго при наличии известных показаний. Но в настоящее время проблемы лечения собак с дисплазией тазобедренных суставов вполне решаются уже имеющимися методами. И специально для молодых врачей приведу слова Гиппократа, лет через 20 они эти слова будут цитировать тоже: "Выше всего следует ставить во врачебном искусстве возможность сделать больную часть здоровой. Если же излечить можно многими способами, то следует выбирать наипростейший, ибо более достойно порядочного мужа и более соответствует искусству не гоняться за дешевой славой".
| |
Профиль
|
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
На красивом таком международном сертификате 
Ножки класс, ТТТ. 
а придется ехать к Вам опять... 
Да и снимки делают 
Вот одна дамочка обвинила в пустовке своей суки моего молодого кобеля! Вот я переживала! Заводчику звонила,договорилась о возврате. А вот когда моя личная сука родила от него 12 щенков-сомнения рассеялись! А вот проблема как детей кормить-появилась! 
". собакa спит в течение 15-20 минут и пробуждаются быстро. 
НАдо же, ну почему у нас в России такого нет? 
, на поддержку форумчан, среди нас есть хорошие люди и их большинство! 
!!! Единственное, что не могу понять, зачем 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
